Tråden är låst och inga nya kommentarer kan skapas
luftvärnet

Sverige satsar på amerikanskt luftvärnssystem

2017-11-07 18:10 #0 av: Jimmy.L

Sverige väljer att satsa på att köpa det amerikanska luftvärnssystemet Patriot för att stärka det svenska försvaret. Det handlar om ett mångmiljardköp och efter ett regeringsbeslut i dag så får Försvarets materielverk i uppdrag att be om en offert på systemet från den amerikanska staten.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=6815933

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2017-11-07 18:12 #1 av: Jimmy.L

Enligt försvarsbeslutet ska Försvarsmakten senast 2020 påbörjat införandet av ett nytt luftvärnssystem med medellång räckvidd. Förvarets materielverk har därför fått i uppdrag att göra en anbudsförfrågan och inleda diskussioner med amerikanska myndigheter om anskaffning av luftvärnssystemet Patriot åt Försvarsmakten. 

http://www.forsvarsmakten.se/sv/aktuellt/2017/11/forsvarsmakten-forordar-luftvarnssystemet-patriot/

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2017-11-07 19:58 #2 av: KimE

"Förhoppningen är att systemet ska börja levereras 2020 och allt ska vara på plats 2025. Ett nytt luftvärn är dyrt. Sverige siktar nu på att köpa fyra enheter med tolv lavetter som kan avfyra robotar kombinerat med radar och ledningscentraler. Ett första steg beräknas gå på cirka 10-12 miljarder kronor men sen tillkommer dyra robotar och underhåll."

Vad menas med enhet och vad menas med lavett? 4enheter*12lavetter?  En lavett =4-8 robotar?

En robot har 50% chans att skjuta ner en missil därför avfyras 3-4 robotar åt gången* 5m$.

Vilka missiler tänker de köpa? pac2 100km räckvidd+pac3 20km räckvidd men bättre för ballistiska missiler

4Bataljoner eller 4kompanier?

Anmäl
2017-11-07 20:14 #3 av: KimE

http://www.fmv.se/sv/Nyheter-och-press/Nyheter-fran-FMV/FMV-inleder-forhandlingar-om-anskaffning-av-Patriot-luftvarnssystem/

Anmäl
2017-11-07 20:28 #4 av: Jimmy.L

Innan priset på systemet är fastställt är det nog svårt att veta hur många som ska köpas in.

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2017-11-07 20:31 #5 av: Zepp

Vad var det jag sade, vad var det jag skrev.. aså egentligen så var jag nog mer för Aster?

Men hur som helst.. Patriot nämns som bättre mot ballistiska hot.. fortfarande.. hoppas, hoppas att det är våra militära experter som bidragit med den slutsatsen

"Hoten från luften har utvecklats mycket under de senaste åren. Från att tidigare ha varit fokuserade på att slå ut exempelvis flygplan eller helikoptrar behöver dagens system kunna verka mot andra hot, främst olika typer av robotar.

Det gäller till exempel ballistiska robotar, som de ryska Iskanderrobotar som ställts upp i Kaliningrad som därmed skulle kunna vara ett hot mot Gotland och Stockholm."

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/2Mx44/sverige-valjer-amerikanska-luftvarnssystemet-patriot


Oså kommer vi osökt till om de enheter vi tänkt oss att köpa kommer att föras ut på våra främsta manöverförband?


Oandrasidan vad skall vi ha manöverföband till om hela vår civila och militära ledning redan slagits ut?

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

Anmäl
2017-11-07 20:41 #6 av: Jimmy.L

Frågan är då om var dessa ska finnas, Någon på Gotland eller ska samtliga enheter hamna i Halmstad?

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2017-11-07 20:57 #7 av: KimE

"Oså kommer vi osökt till om de enheter vi tänkt oss att köpa kommer att föras ut på våra främsta manöverförband?"

De kommer knappast ut på manöverförband då de behövs till att skydda större områden. Förmodligen kommer de att användas 6 och 6 med en radar och en eldledningspluton var.

Anmäl
2017-11-07 21:03 #8 av: Zepp

#6

Bra fråga.. mest troligt lär deras utbildningsplats vara Halmstad?

Nemas problemas med det.. för då lär iallafall Göteborgs hamn ha hyfsat snabb respons på luftvärn.. utifall vi skulle behöva hjälp utav våra vänner.

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

Anmäl
2017-11-07 21:09 #9 av: Jimmy.L

Alltså hamnar dom i Halmstad. Lite synd det skulle behövas ett LV förband i Mälardalen typ i Enköping. 

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2017-11-07 21:11 #10 av: Zepp

#7

Strategiska sk resurser med andra ord.. främst allokerade av vår försvarstab/regering.

Nemas problemas med det heller.. i försvarsplanering ingår att kunna allokera olika enheter till olika områden/förband beroende utav hot och uppkommen situation.

Dvs minst en enhet tänkt för Gotland, andra för södra/västra sverige, minst två runt mälardalen, vårt civila centrum/huvudstad.

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

Anmäl
2017-11-07 21:13 #11 av: Jimmy.L

Ja Gotland skulle vara bra om dom fick Patriot liksom Mälardalen och Göteborg. 

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2017-11-07 21:17 #12 av: KimE

https://www.defensenews.com/land/2017/11/07/raytheon-clinches-another-european-patriot-deal-with-swedish-decision/

Anmäl
2017-11-07 21:40 #13 av: Zepp

Och nu skall vi prata om vad det kostar!

Dvs Kim E har redan varit inne på detta.. dvs best practis, man skjuter 4 patriot mot ett (1) inkommande mål.. a minst en miljon stycket.. det är nog i underkant?

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

Anmäl
2017-11-07 23:25 #14 av: KimE

8-55m sek styck

Anmäl
2017-11-07 23:40 #15 av: Zepp

Förskräckt

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

Anmäl
2017-11-08 08:07 #16 av: Jimmy.L

Sverige ska alltså köpa fyra enheter med tolv lavetter.

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2017-11-08 18:25 #17 av: Zepp

"Bara att utrusta en av de två svenska luftvärnsbataljonerna med missilsystemet senast 2020 kostar 10-12 miljarder kronor. Till det kommer kostnaderna för själva robotarna som går på 25 miljoner kronor styck. När båda bataljonerna fått systemet kan det handla om en total kostnad på 25-30 miljarder kronor.

Den exakta kostnaden vet vi inte än eftersom Sverige först nu ska begära in en offert från USA.

Inga småsummor för ett försvar som årligen totalt kostar drygt 40 miljarder kronor."

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/vE2b5/notan-for-att-avskracka-putin-vaxer

Många bud nu?

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

Anmäl
2017-11-08 18:30 #18 av: Jimmy.L

Det återstår att se vad vi får betala för Patriot. Det viktigaste är ju ändå att inskaffa ett luftvärn som uppfyller Försvarets krav. 

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2017-11-08 18:40 #19 av: Zepp

Det är väldans många bud nu om vad det kostar.. så jag är lixom inte alls säker på de uppgifterna längre.

Oså anför alla politiska aspekter.. jag kan anföra en till, satsar vi/tar iallafall in anbud på Aster oxå så gynnar vi EUs gemensamma militärindustri.. handel inom EU.

Ett problem EU har är att alla.. inte alla men väldigt många länder utvecklar helt egna vapensystem till stora kostnader.. vi borde dela den ekonomiska bördan mellan oss.

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

Anmäl
2017-11-08 19:19 #20 av: KimE

En amerikansk patriot bataljon består av

En luftlägestridsledning

ett underhållskompani

4-6 batteries

Ett batteri är 6 lavetter, radar, elstation, stridsledningscentral, sändarmast. Vilket sköts av 3-4 plutoner.

Ett problem verkar vara att pac2 och pac3 har olika radarstationer vilket kan bli dyrt att kombinera.

Nya missiler är på gång och ny radar så vi riskerar att få blandade system eller gammal teknik.

Anmäl
2017-11-08 19:31 #21 av: KimE

Träffsäkerhet mot ballistiska robotar

Chans till träff (förmodligen pac 2)

ca 90% engagement (träff nära målet)

ca80% träff som slår ut stridsspetsen, krossar missilen eller ändrar dess bana.(Dåligt om missilen träffar en stad i stället för det militära målet)

ca50% träff som slår ut stridsspetsen eller krossar missilen

ca5-10% träff som slår ut stridspetsen (fortfarande kan resterna av båda missilerna landa i ett bostadsområde)

Uppgifternas giltighet kan vara politiskt skruvade beroende på vem som uppgett dem USA som vill sälja patriot eller landet/militären som använder dem.

Anmäl
2017-11-08 21:10 #22 av: Jimmy.L

Tydligen vet man ännu inte hur många man kommer köpa in.

http://cornucopia.cornubot.se/2017/11/fmv-inte-avgjort-hur-patriot.html

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2017-11-09 19:10 #23 av: Zepp

#20

Det där oroar mig en hel del, dvs hur många självständiga enheter får vi?

Och nu verkar det allt mer som att vi vill ha skydd mot Iskander?

Sen så.. vårt försvar bygger delvis på att vi sprider ut våra enheter för att alla inte skall kunna slås ut.. det är väl lite si och så med det numera men det lär hur som helst dyka upp förr eller senare.. speciellt vad gäller våra allt färre flygplan.

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

Anmäl
2017-11-09 19:18 #24 av: Zepp

#21

Prexis de uppgifter jag oxå läst, dvs 5-10% chans att slå ut själva stridsspetsen.. vilket är det avgörande.

80% träff verkar vara sk självuppskattning, dvs missiler som exploderat i närheten utav missilen.

Och de sköts mot rätt dumma SCUD-missiler i IRAK och Israel.

I Israel sköt man 4 missiler mot varje SCUD.. i Irak två.. så man träffade som regel fler i Israel.

Jag misstänker starkt att Iskander är mer avancerade än SCUD?

Sååå, räkna med minst 6 mot varje ballistiskt hot.. de kan ju vara beväpnade med kärnvapen?

Vad kostar då en salva?

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

Anmäl
2017-11-09 21:25 #25 av: KimE

Iskander har både flera stridspetsar och säkert motmedel också.

Anmäl
2017-11-09 21:33 #26 av: Zepp

Storgråter

Det här verkar bli jävligt dyrt!

Något nytt bud för vad det kostar att skjuta av 6 Patriot mot en (1)  Iskander?

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

Anmäl
2017-11-09 21:45 #27 av: Jimmy.L

Vi ska väl inte måla fan på väggen innan vi har test systemet? Hur som helst är Patriot bättre än Robotsystem 97.

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2017-11-09 21:53 #28 av: Zepp

Mm.. alldeles riktigt.. allt är väl i princip bättre än Hawk?

Meeen,, som med allt annat.. allt har sin konsekvenser.. som regel så har vårt flygvapen av de andra vapengrenarna ansetts som gökungen i boet, som äter ut de andra,, nu förefaller det som att luftvärnet kommer att äta ut även vårt flygvapen.. såvida inte vår regering vinner högsta vinsten på Lotto.

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

Anmäl
2017-11-09 22:11 #29 av: Jimmy.L

Det finns ju inga beslut om hur många enheter som ska köpas först ska FMV begära en prisuppgift och diskutera med FM om behoven.

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2017-11-09 22:32 #30 av: KimE

Beslutet om 60 nya jas plan i stället för 80 var bara acceptabelt för att vi skaffar nytt luftvärn också. 20 extra plan kostar lika mycket.

Att vara helt utan luftvärns försvar innebär oaccepabla risker.  

Anmäl
2017-11-09 22:34 #31 av: Zepp

Prexis.. jag vil bara passa på att tjuta.. vad var det jag sade!Galen

Fast jag har nog tjutit att vi borde sattsa mer pengar på luftvärn så att det räcker och blir till?

Aså det här med vapenaffärer är nästan för allvarligt för att överlåta till politiker och militärer?

Oså en helt annan aspekt.. jag har sett sk Patriotenheter på bild.. de verkar vara monterade på Oshkochs jävligt tunga fordon.. frågan är om de kommer att levereras hit på det sättet.. de lär knappast vara anpassade för svenska förhållanden.

https://en.wikipedia.org/wiki/Oshkosh_Corporation

Jag vill ha LV monterat på Scania eller Volvolastbilar!

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

Anmäl
2017-11-14 14:37 #32 av: Jimmy.L

Sveriges köp av det amerikanska luftvärnssystemet Patriot kommer troligen inte leda till motköp eller uppdrag till svenska företag.

http://sverigesradio.se/sida/gruppsida.aspx?programid=83&grupp=11057&artikel=6819397

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2017-11-14 17:57 #33 av: KimE

Om Saab vill vara med på radaruppgraderingen så måste de gå ihop med en amerikansk tillverkare på samma sätt som de gjorde med radarn till marinkårens artilleri och TX trainern.

Anmäl
2017-11-15 09:12 #34 av: [ludden]

Det finns ett annat konkurrerande system till Patriot, ett fransk-italienskt samarbete som kallas Aster 30/Samp-T och som på många sätt är bättre. Det kräver mindre personal, är lättare att gruppera, har bättre målsökningsförmåga och är dessutom billigare. Men det är heller inte färdigutvecklat, och skulle därför ta längre tid att förbandssätta, och även dras med barnsjukdomar. I ett krisläge är det också tryggare att luta sig mot Amerika än mot Frankrike och Italien.

http://nwt.se/asikter/ledare/2017/11/11/ett-patriotiskt-luftvarn

Anmäl
2017-11-15 09:26 #35 av: Jimmy.L

Intressant, stämmer det är ju patriot mer lämpligare.

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2017-11-23 16:00 #37 av: Jimmy.L

Regeringen och försvarsminister Peter Hultqvist tvingas återrapportera och förankra miljardaffären med amerikanska Patriotrobotar till riksdagen. Detta efter försvarsutskottets budgetbetänkande som justerades på torsdagen.

https://www.svd.se/baklaxa-for-regeringens-patriotaffar-ska-forankras

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2017-11-26 20:14 #38 av: Jimmy.L

Di kan avslöja att Sverige har fått prisuppgifter på franska luftvärnssystem som är markant lägre än de 10–12 miljarder kronor som regeringen vill spendera på en mindre delanskaffning av Patriot. Frankrikes paketpris på 8,5 miljarder kronor täcker försvarets totala behov.

https://www.di.se/nyheter/sverige-nobbade-flera-miljarder-billigare-luftvarn/

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2017-11-30 20:59 #39 av: Zepp

Vad var det jag sade.. eller jag vet inte vad som är bäst i slutändan.. det är ett komplext beslut.. och vilket allternativ man än väljer så lär det framöver belasta statskassan och försvarsbudgetten med miljarder framöver.

Iallafall Partiot verkar vara klappat och klart/färdigt att sätta in på förband.. frågan är bara om det passar Nordiska förhållanden med sina tunga Oskoschmonterade enheter.. dvs de blir jävligt svåra att dölja!

Aster verkar fungera iallafall på Franska och Italienska manöverenheter, på åtminstone regementsnivå.. dvs de använder dem som en del av sitt både taktiska och strategiska luftvärn!

Oså kommer självklart politiken in.. hur ser det ut om vi köper Aster, vad kostar då flygmotorerna till JAS/deras underhåll/service som skall göras i USA?

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

Anmäl
2017-11-30 21:25 #40 av: Jimmy.L

Jag har läst på om Aster och den blir dyrare att inskaffa och den nya Aster 30 Block 1 NT har inte ens lämnat ritbordet. 

Runt 12 miljarder kr för den första enheterna och då är inte robotarna inräknade. Det blir samma prisklass som Patriot, 

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2017-11-30 21:53 #41 av: Zepp

Om man säger som så.. vi köper grisen i säcken i princip.

Men den gris vi än köper är iallafall betydligt bättre än den gamla galten som inte bara är j*vligt gammal.. utan oxå helt impotent!

Jag skulle iallafall vilja slå ett slag för Europeiskt försvarsamarbete.. fastän att både fransmän och Italienare svåra att samarbeta med.

Och jag vill fortfarande inte ha Patriot på j*vligt tunga Oskoschchassin.. de passar inte i nordisk miljö/terräng!

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

Anmäl
2017-11-30 22:04 #42 av: KimE

"Och jag vill fortfarande inte ha Patriot på j*vligt tunga Oskoschchassin.. de passar inte i nordisk miljö/terräng!"

Vi kommer bara att köpa ett fåtal system så räkna med att terrängen är mest asfalt.

Anmäl
2017-11-30 22:09 #43 av: Jimmy.L

En fabriksny Aster sägs kosta 250 miljoner Euro och lär inte kunna levereras till 2020 när vi vill ha dom. Och Asters robotar har kortare räckvidd samt att dom nya robotarna som kommer runt 2025 lär vara lika dyra som PAC-3 som kommer till Patriot. 

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2017-11-30 22:41 #44 av: Zepp

#42

Håller med du.. och jag håller även med #43

Ahh.. så är det när man inte får lov att välja.

Ett fåtal enheter, dyra som fan, äter upp stora försvarsanslag, är svårgrupperade, har lång anspäningstid.. och vi vet inte när vi skulle få tillgång till Aster hur som helst.

Iallafall så hoppas jag att de åtminstone är verksamma mot Iskander.. som är betydligt lurigare än Scud.

Iskander flyger på lägre bana, de ändrar riktning under färden, för att luras, de har flera stridsspetsar och kan även färdas seeskimming under delar av sin flygtid på vissa varianter!

Såå.. glöm Patriot på Gotland!

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

Anmäl
2017-12-07 14:58 #45 av: KimE

Polen tycker att Patriot är dyrt 10,5b$ för fyra system inkl. 208 pac3 missiler. Polen vill ha nytt battle command system och motköpserbjudanden.

https://www.defensenews.com/land/2017/12/06/poland-surprised-by-high-price-tag-for-its-long-awaited-patriot-purchase/

Anmäl
2018-01-23 17:09 #46 av: Jimmy.L

Priset på det nya luftvärnssystem Sverige vill köpa kan springa iväg. Den offert på Patriot som Sverige beställt kan innebära ett pris på 25 miljarder kronor istället för de tio miljarder som tidigare nämnts.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=6867626

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2018-01-23 18:35 #47 av: Zepp

#45

Surprise, surprise!Tyst

Lika bra att vi fick veta innan vi köpt!

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

Anmäl
2018-01-23 18:42 #48 av: Zepp

#46

Hörde det på radion i morse!

Såå.. lika bra att vi räknar på vad det kostar för att försvara det vi vill försvara?

Och om det räcker att höja försvarsanslagen till 2% av BNP?

Eller om vi blir tvungna att offra flygvapnet/JAS?

Oså behöver ytterligare ett luftvärnssytem mot seekiming misiler.

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

Anmäl
2018-01-23 19:19 #49 av: Jimmy.L

Dom exakta siffrorna är väl inte klara innan USA har svarat på Sveriges begäran om kostnaden.

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2018-01-24 17:09 #50 av: Jimmy.L

– Får vi nu Patriot får inte det tränga ut vårt behov av stridsflygplan eller ubåtar. Så det här kommer oundvikligen att leda till att vi måste öka försvarsanslagen och från moderat sida har vi också sagt att vi tror att det är rimligt med två procent av BNP inom en tioårsperiod. Det är just för att man ska kunna hantera sådant här, säger Hans Wallmark som är moderaternas försvarspolitiska talesperson.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=6868594

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2018-02-22 19:15 #51 av: Jimmy.L

USA:s regering har godkänt Sveriges begäran att köpa Patriot luftvärn. Den maximala kostnaden uppges till omkring 25 miljarder kronor i beslutet som lämnats till den amerikanska kongressen.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/usa-godkanner-att-sverige-koper-patriot-luftvarn-for-25-miljarder

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl

Det finns en till kommentar till den här diskussionen. Den är bara synlig för medlemmar på iFokus. För att läsa kommentaren, logga in eller registrera dig på iFokus.