1600-1800,krigshistoria

Karl XI och Snapphanarna

2018-04-20 09:45 #0 av: Hayabusa

Nu i april är det 340 år sedan Karl XI gav order om att alla män i två socknar, i norra Skåne, skulle "nederhuggas".  Sixten Svensson har skrivit boken: "Karl XI: den misslyckade folkmördaren".

"Stormaktstiden var en period av ära, framgång och rikedom för några få. För andra var det en period av krig och plundring, förtryck och utsatthet. Under fyra år drabbades allmogen av Skånska kriget och tvingades leva i ett laglöst land. Upproret mot förtrycket tog sig många uttryck och Karl XI:s krigskassa plundrades i Loshult. Denna förödmjukelse av den kungliga makten satte sig djupt i hans själ och blev till en detaljerad plan "Snapphanars änteliga utrotande". Alla män i två socknar skulle "nederhuggas", mördas av militären och alla gårdar brännas som en hämnd för att de hade "mesta rovet förvarat".

Invånarna blev förvarnade och flydde ut i skogarna, kungens plan på folkmord blev ett totalt misslyckande, men bränningen genomfördes. 62 gårdar eldades upp och folkmängden halverades av skövlingen genom svält, kyla och flykt. Det går så långt att armén skapar ett nytt sätt att plåga livet ur sina motståndare, spetsa dem och hänga upp dem levande utmed kyrkvägarna.
Inget av detta är skildrat i den svenska historien och skolböckerna, det är dags att släppa ut sanningen om övervåld, korruption, maktmissbruk och rättsröta."

Anmäl
2018-04-20 10:28 #1 av: Reko

Men nog är väl det känt?

Anmäl
2018-04-20 10:37 #2 av: Farwuq

Nej, det talas bara om folkmord i andra länder och kulturer, vad svenskarna gjort i Skåne det talas det mycket tyst om.

Den vilda glädje jag kände när jag var sexton och hittade en oöppnad flaska brännvin i snön vid fotbollsplan, är tyvärr utom räckhåll idag.

V:  för Astrologi M:  för Astronomi, Beroenden, Existens, Filosofi & Finland

Anmäl
2018-04-20 10:40 #3 av: Hayabusa

#1 Är det? Att Sverige annekterade Skåneland med våld & ond bråd död är förvisso beskrivet, men är bilden korrekt återgiven? Personligen är jag inte så säker på den punkten.

Anmäl
2018-04-20 11:08 #4 av: Reko

#3 Total assimilering med präster som bara pratade svenska för att göra Skåne svenskt så fort som möjligt. Inget nytt för mig! Vad är det i bilden som inte varit korrekt återgiven?

Anmäl
2018-04-20 11:17 #5 av: Hayabusa

#4 Kanske snarare att det finns olika tolkningar:

http://www.kristianstadsbladet.se/hassleholm/delade-meningar-om-snapphanetid/

För övrigt är det min uppfattning att det inte är allmänt känt bland gemene man/kvinna under vilka former som Skåneland annekterades. 

Anmäl
2018-04-20 11:52 #6 av: Farwuq

Bytte de inte ut adeln också?
Svenskarna ville ha en lojal adel, som styrde dit prästerna inte nådde.

Den vilda glädje jag kände när jag var sexton och hittade en oöppnad flaska brännvin i snön vid fotbollsplan, är tyvärr utom räckhåll idag.

V:  för Astrologi M:  för Astronomi, Beroenden, Existens, Filosofi & Finland

Anmäl
2018-04-20 12:18 #7 av: Reko

#6 Källa på det? Adeln låter inte så lätt att byta ut som prästerna.

Anmäl
2018-04-20 12:20 #8 av: Hayabusa

Från Wikipedia:

Anmäl
2018-04-20 12:25 #9 av: Hayabusa

Från Wikipedia:

"Då kriget om Skåne 1675 inleddes hade landskapet 180 000 invånare, år 1718 var de 132 800, en minskning med 26 procent. Cirka 15 000 flydde till Danmark, 8,5 procent av befolkningen.

Totalt utskrev Sverige fram till 1713 cirka 30 000 skånska pojkar till den svenska armén. Många av dem tvångsförflyttades till Baltikum. Samtidigt inkvarterades svenskar i de skånska byarna, där de uppmanades att gifta sig med skånska flickor och försöka överta gårdarna.[3]

Försvenskningen skedde på flera plan. På marknivån slog man hänsynslöst till mot varje motståndskämpe som påträffades. Han torterades offentligt och blev sedan avrättad under brutala former, för att avskräcka andra upproriska. En vanlig metod var att fången brändes med glödande järn varpå en järnstång kördes in i ändtarmen och ut genom näsan. Kroppen spikades sedan upp på ett träd.[4]"

Anmäl
2018-04-20 12:59 #10 av: Jimmy.L

När man läser citatet från  Sixten Svensson känns det lite som att han är ute efter en ursäkt?

Jag tror alla vet att på den tiden hade man inte samma syn på mänskliga rättigheter och skrivna krigslagar som idag.

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2018-04-20 13:05 #11 av: Hayabusa

#10 Ja, Sixten Svensson står nog på den "skånska sidan" av myntet, så att säga. Som brukligt när det gäller krigshistoria så finns det inte bara en synvinkel utan en rad olika. De tenderar dessutom att inte alltid ta logiska vägar. 

Anmäl
2018-04-20 13:08 #12 av: Jimmy.L

#11 Jo man kan bara gissa från dagböcker från den tiden hur det hela gick till. Jag vet inte om man förde någon typ av krigsdagböcker. 

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2018-04-20 13:12 #13 av: Hayabusa

#12 Plus att respektive sida inte nödvändigtvis berättade hela sanningen. Typ att "Bodenplatte" (Ardennerna 1944-45) kanske inte återges helt korrekt av USAF.

Men, till dagböcker: "Detta återspeglas också i dagboksanteckningar skrivna av översten Nils Skytte, en av officerarna som deltog i den svenska kampanjen: "22 (april 1678) ryckte vi upp att efter order uppbränna hela Örken socken, hvilka order också lyda att ihjälslå allt manskön emellan 15 och 60." "

Saxat från #8

Anmäl
2018-04-20 13:24 #14 av: Jimmy.L

#13 Jo den ordern idag skulle falla under krigsbrott men på den tiden var det "normalt". 

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2018-04-20 13:34 #15 av: Hayabusa

#14 Säkert. Samhället i stort såg ju helt annorlunda ut för 350 år sedan. Personligen tycker jag att det är en intressant del av vår historia, dels för att jag själv bor i Skåne och dels för att många inte alls verka känna till den. Kanske i stil med: "Jo, jag vet att Skåne tillhörde Danmark. Men se´n blev det svenskt. Och nu tycker jag att vi kan gräva bort Skåne, hö, hö..." Vilket ju blir motsägelsefullt om man känner till historian.

PS Nej, någon "Skåneromantiker" är jag inte :)

Anmäl
2018-04-20 14:43 #16 av: Farwuq

Tänk att det finns människor som »gräver upp« och belyser svenska krigsbrott.
Svenskarna är ju värdens mest upphöjda moraliska folk och bara tanken på att nämna det som skett på skånsk jord, det är konspiratoriskt; om inte ännu värre.
Krigsbrott och folkmord, det är ju sådant som utlänningar håller på med.

Den vilda glädje jag kände när jag var sexton och hittade en oöppnad flaska brännvin i snön vid fotbollsplan, är tyvärr utom räckhåll idag.

V:  för Astrologi M:  för Astronomi, Beroenden, Existens, Filosofi & Finland

Anmäl
2018-04-20 14:49 #17 av: Jimmy.L

#16 Fast på den tiden räknades det inte som krigsbrott, du får gå ända fram till Andra Världskriget där man började döma folk för krigsbrott.

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2018-04-20 14:55 #18 av: Farwuq

Men lik förbannat kan man kalla det för folkmord.

"Andra Världskriget där man började döma folk för krigsbrott."
Jo men det gällde inte de allierades terror.  Bombningarna av Dresden och fördrivningar av tyskar ur Ostperußen m.m. , det fördömer ingen.

Den vilda glädje jag kände när jag var sexton och hittade en oöppnad flaska brännvin i snön vid fotbollsplan, är tyvärr utom räckhåll idag.

V:  för Astrologi M:  för Astronomi, Beroenden, Existens, Filosofi & Finland

Anmäl
2018-04-20 15:11 #19 av: Jimmy.L

Efter som krigslagarna såg ut på ett annat sätt under den tiden så är det svårt att kalla det för folkmord. 

"Jo men det gällde inte de allierades terror.  Bombningarna av Dresden och fördrivningar av tyskar ur Ostperußen m.m. , det fördömer ingen."

Det var ju Hitler som startade kriget och mördade miljoner med civila runt om i världen många nazister flydde efter kriget istället för att ta sitt straff för mord på både civila och soldater. 

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2018-04-20 15:33 #20 av: Hayabusa

Utan att för den skull dra några direkta paralleller så har ju på senare tid Samernas situation, och historia, kommit mer i dager. Men sällan/aldrig som Skånes historia nämns i samma anda. 

Tänkte på det igår, när jag såg dokumentären (på SVT) om svenskarna som stred för Hitler. I avsnittet om koncentrationsläger nämns inte att några av dem inte alls stängdes 1945 utan användes ända fram till 1950, fast då av Sovjet.

Anmäl
2018-04-20 15:40 #21 av: Reko

#16 Lite blåögt kanske att tro att svenskar skulle vara bättre? Den bilden har då inte jag. Jag tror inte vi var så hyvens när vi härjade runt under 30-åriga kriget heller. Det kom nog hit en del krigsbyten då. Plundra och våldta var nog standard, liksom i dag.

Anmäl
2018-04-20 15:44 #22 av: Jimmy.L

#21 Skillnaden idag är att du blir straffad om du begår våldtäkt eller mord på civila. 

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2018-04-20 15:44 #23 av: Farwuq

#19 Oj då...

Det gjorde automatiskt till att de allierade fick begå samma handlingar.

Den vilda glädje jag kände när jag var sexton och hittade en oöppnad flaska brännvin i snön vid fotbollsplan, är tyvärr utom räckhåll idag.

V:  för Astrologi M:  för Astronomi, Beroenden, Existens, Filosofi & Finland

Anmäl
2018-04-20 15:48 #24 av: Jimmy.L

#23 Nej men skillnaden är att tyskarna medvetet utplånade judar och andra som inte passade in i deras ariska ras.

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2018-04-20 15:49 #25 av: Hayabusa

#24 Vilket förvisso även skedde på sovjetisk sida, men två fel gör ju inte ett rätt.

Anmäl
2018-04-20 16:05 #26 av: Jimmy.L

#25 Sant, morden på dom polska officerarna är lite av bortglömd historia.

https://militarhistoria.ifokus.se/articles/52285f9a8e0e741d5b0000e1-katynmasakern

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2018-04-21 07:43 #27 av: KimE

Sveriges ärorika hjältar hade under 30åriga kriget den brända jordens taktik man brände alla byar och fält  i 3 mils riktning efter att den egna armen passerat så att fienden som kom efter inte kunde utnyttja resurerna. Det gjorde att sveriges fälttåg gick i en trekant tillbaka då de inte kunde ta samma väg tillbaka. Officerarna fick inte betalt för att de höll med soldater (de mönstrade dem själva) utan fick plundra sig en ersättning själva. 

Anmäl
2018-04-21 12:00 #28 av: Hayabusa

#26 Dessutom blev Polen oerhört illa behandlat efter WW2. Framförallt av Sovjet.

Anmäl
2018-04-21 20:33 #29 av: Zepp

Jag säger som Reko.. nog är det hela väl känt???

Dvs det var en pärs att försvenska Skåneland, något som vi nu har förträngt till stora delar?

Snapphanar är mer känt!

https://sv.wikipedia.org/wiki/Snapphanar

Dvs i krig är det mesta tillåtet, framförallt innan man oppfann de mänskliga rättigheterna.

Hur som helst både då och nu så fungerar terror som ett sätt att passificera befolkningen.. och Skånelands införlivande med Sverige är ett slående exempel på detta!

Hur som helst så hade det varit värre om man inte gav fördelar till de som tog den svenska sidan, främst adelsmän och präster.

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

Anmäl
2018-04-22 09:35 #30 av: Hayabusa

Att en del i historien är känd är inte detsamma som att den återberättas på bred front eller ens korrekt.  En intressant del är att  "snapphane" är en nedsättande & förnedrande beteckning som användes på den svenska sidan. Ingen på den försvarande sidan kallade sig själv snapphane.  Tämligen talande. 

Anmäl
2018-04-22 11:08 #31 av: Hayabusa

Här är ett exempel  på hur historien förvanskats:

"På grund av ett återutgivningsfel, eller en brist på faktakontroll, påstås det i samlingsverket Sveriges historia del 5 att det var snapphanarna som brände ned Örkeneds socken. Åberg har i andra artiklar och böcker angett att det faktiskt var de svenska trupperna som brände socknen. Faktafelet som utpekar snapphanar i skövlingen av Örkened finns även i nyutgåvan av femtonbandsverket Sveriges historia (1983) vol. 7 s. 126 [källa behövs]."

Saxat från Wikipedia

Anmäl

Det finns en till kommentar till den här diskussionen. Den är bara synlig för medlemmar på iFokus. För att läsa kommentaren, logga in eller registrera dig på iFokus.