Tråden är låst och inga nya kommentarer kan skapas
moderna-konflikter

Konflikten i Syrien -- del 26

2015-11-29 08:52 #0 av: Jimmy.L

Diskussionen om Syrien fortsätter.

Länkar till tidigare delar:

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2015-11-29 09:15 #1 av: Jimmy.L

Ryssland och Turkiet har fortsatta delade meningar hur jaktplanet flög.

http://www.economist.com/news/europe/21679252-turkey-shoots-down-russian-jet-and-syria-grows-yet-more-complicated-over-borderline?fsrc=scn/tw/te/bl/ed/overtheborderline

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2015-11-30 00:58 #2 av: Zepp

"Ett ryskt stridsplan tog sig nyligen in i israeliskt luftrum från Syrien, men intrånget kunde lösas utan incidenter."

http://www.svd.se/ryskt-bombplan-flog-over-israel--ett-misstag


Frågan är hur det ryska planet som sköts ner flög.. och varför det inte löstes "utan incidenter"!


17 sekunder över Turkiet borde inte leda till en sådan åtgärd?


Turkiet har tidigare skjutit ner Syriska plan.. kan det vara ett misstag?

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

Anmäl
2015-11-30 07:11 #3 av: KimE

Isreal och Ryssland löste det via en militär "hotline" linje.

Rysslands hämnd på Turkiet de börjar samarbeta med Kurdiska YPG.

http://www.aljazeera.com/blogs/europe/2015/11/russia-hits-turkey-changing-syria-game-151129172933416.html

Anmäl
2015-11-30 07:33 #4 av: Jimmy.L

Med dagens teknik ska ju inga kränkningar av luftrum kunna hända så Rysslands sätt att flyga är ju bara för att provocera.

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2015-11-30 08:00 #5 av: KimE

Ryssland kränkte inte Israeliskt luftrum då den delen av golanhöjden inte tillhör Israel enligt internationella regler.

Anmäl
2015-11-30 08:24 #6 av: Jimmy.L

AlZarfranh sjukhuset i Holms ska ha blivit bombad av rysk flyg.

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2015-11-30 12:06 #7 av: [ludden]

Jag förstår att Turkiet fått nog av bortförklaringar från ryskt håll när det kommer till kränkning av deras gräns. Lite mer respekt från Ryssland hade varit bättre.

Anmäl
2015-11-30 19:28 #8 av: Jimmy.L

Ryska jaktplan kan beväpnas med jaktrobotar.

http://forces.tv/32788831

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2015-11-30 19:46 #9 av: Zepp

#4, #7

Varken Putin eller Erdogan är klassens snällaste pojke och vi vet att det förekommer ett spel med höga insatser!

Bägge parter visar upp motstridiga radarbilder.. helt klart  är att någon ljuger!

Ingen av pojkarna är särskildt trovärdiga om man säger som så!

En SU24 är ingen match för en F16.. normalt sett så låser man målradarn på planet så skriker alla varningssytem och då byter man kurs.. för det är sista varningen!

Så även om man inte lyssnar på nödkanaler så lär man höra varningssystemen?

Bägge pojkarna har något att vinna på upptrappningen.. frågan är vem som är mest skylldig, eller om rent utav Ryssarna ansåg att ingen vågade skjuta ner dem?

Ryssarna vinner på så sätt att de kan trappa upp och hålla syrien fria från störande NATO-plan.. Erdogan vinner på att NATO aktiverar sig mer för deras sak.

Det är ett högt spel de håller på med.. och utgången är inte helt säker!

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

Anmäl
2015-11-30 19:58 #10 av: Jimmy.L

Ryssarna kommer inte våga ge sig på amerikanska eller franska plan det är för riskabelt. Turkarna lär ju hålla sig på sin sida om gränsen. Tror turkarna väljer artilleri i stället för att bekämpa IS eller kurder på Syrisk mark.

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2015-11-30 20:29 #11 av: Zepp

#10

Tvärtom så tror jag att det som hänt snarare kommer att närma USA/Frankrike till Ryssland!

Dvs, de har en gemensam fiende.. dvs IS, och de vill inte hamna i konflikt med varandra!

Jag har sagt det förut.. Ryssarna får ta hand om Syrien, dvs Assadregimen får sitta kvar.. USA/Frankrike tar hand om Irak.

Möjligtvis byts Assad ut personligen?

Turkiet är mer intresserad av att inte stärka kurderna.. som är USAs och Frankrikes främsta allierade på marken!

Ryssarna kan säkert stöda YPG i Syrien.. så pressas IS från flera håll och de behöver oxå motiverade soldater på marken!

Man kan säkert åstadkomma samma som i Irak i Syrien.. dvs dela landet och ge relativ självständighet till Kurdiska områden?

Kurderna har mest att vinna på att samarbeta med både USA/Frankrike och Ryssland.. Turkiet mest att förlora!

Det är ett högt spel som bedrivs.. med höga insatser!

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

Anmäl
2015-11-30 21:04 #12 av: Jimmy.L

#11 Kolla bak i tråden Rysslands bombningar har inte gett några större framgångar och markoffensiven har väl nästan stått stilla. Tror KimE skrev något om 0.4% i erövring av mark.  

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2015-11-30 21:09 #13 av: Zepp

Mm.. men de slår mot FSA och Turkmener!

Sen så kan jag inte bedöma hur väl Assads arme funkar nu för tiden.

Troligen har de inte värdens högsta stridsmoral?

Pocent hit och dit, när jag kikar på kartor så är det mesta öken.. och man slåss om befolkade områden.. dvs procent av ytan.

Tar man en stad så har man som regel tagit kontroll över hela häradet.

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

Anmäl
2015-11-30 21:14 #14 av: Jimmy.L

#13 Är ju det som är grejen ryssarna låter ju Assads armé och frivilliga sköta offensiven på marken och strida i stadsmiljö är ju en mardröm som tar månader det fick Kurderna känna på.

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2015-11-30 21:33 #15 av: Zepp

Som sagt vad det har flera armeer fått känna på genom tiderna!

Så det gäller att ha tillgång till motiverade soldater.. det lär stärka kurderna.. vilket går emot Turkiets agenda.

De fick ge sig för påtryckningar angående Kobane!

Jag är inte främmande för att Erdogan spelar ett fult spel!

Förresten så tror jag de flesta spelar fult vad gäller Irak/Syrien.

Och det är antagligen en av anledningarna till att IS kunnat växa sig så starka?

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

Anmäl
2015-12-01 07:31 #16 av: KimE

Ryssland har använt t90 och haubitz med ryska förband i begränsad omfattning.

UAE säger sig vara beredd att gå in i Syrien med markförband möjligen i en arabisk koallision.

http://www.defensenews.com/story/defense/policy-budget/warfare/2015/11/30/uae-says-ready-commit-troops-fight-syria-jihadists/76572630/

Anmäl
2015-12-01 07:59 #17 av: KimE

Turkiet flyttar 1000 fordon närmare syriska gränsen.

http://defence-blog.com/army/greek-media-report-that-turkey-have-moved-1000-vehicles-to-the-syrian-border.html

Anmäl
2015-12-01 09:12 #18 av: [Söderort]

1000 fordon är inte många på den långa gränsområdet.

Anmäl
2015-12-01 09:21 #19 av: KimE

1/3 av turkiska armen vilken är en av natos största.

Anmäl
2015-12-01 09:22 #20 av: [Söderort]

"The protection of our land borders, our airspace, is not only a right, it is a duty," he said. "We apologise for committing mistakes, not for doing our duty."

Sa den turiska premiärminister

http://uk.reuters.com/article/2015/11/30/uk-syria-crisis-turkey-nato-idUKKBN0TJ14G20151130

Anmäl
2015-12-01 12:57 #21 av: Jimmy.L

På tisdagen godkände Tysklands regering planerna på att stödja koalitionen i kampen mot Islamiska staten (IS), även kallad ISIS, ISIL och daesh. Stödpaketet som är på förslag innehåller högteknologiska spaningsplan som kan understödja marktrupper, en fregatt som kan skydda det franska hangarfartyget i Medelhavet, och upp till 1 200 soldater. Detta kommer som ett svar på den franska begäran som följde terrorattackerna i Paris den 13 november.

http://www.metro.se/nyheter/beskedet-tyskland-ska-hjalpa-till-att-krossa-is/EVHola!Lbq43xw75iaMY/

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2015-12-01 18:06 #22 av: Huygens

Erdogan kräver att Putin kommer med bevis att planet sköts ner för att hindra Ryssland från att avslöja att Turkiet köper billig olja från IS raffinaderier.


Anmäl
2015-12-01 18:18 #23 av: Jimmy.L

Två ryska helikoptrar sägs saknas just nu nära där stridsplanet sköts ner.

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2015-12-01 20:40 #24 av: Zepp

Grejen är att IS problematiken är rätt lätt avhjälpt på kort sikt!

Man sätter in massivt med USA/deras allierade/NATO/ryska soldater på marken!

Grejen är fortfarande att det inte är någon långsiktig lösning på problemet!

Och den långsiktiga lösningen är att se till att Syrien/Irak/Afganistan blir väl fungerande samhällen/länder.. det kostar mulltum.. och tar tid!

Det är snarare dessa kortsiktiga militära lösningar som gett IS vind i seglen.

Efter den militära operationen krävs en ny "Marschallplan"!

https://sv.wikipedia.org/wiki/Marshallplanen

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

Anmäl
2015-12-02 07:22 #25 av: KimE

Tyskland och Frankrike ansöker om att få använda flygbaser och hamn för att sköta logistiken till charles du gaulle i Turkiet.

http://www.hurriyetdailynews.com/germany-france-eye-use-of-bases-in-turkey.aspx?pageID=238&nID=91960&NewsCatID=352

Anmäl
2015-12-02 07:25 #26 av: KimE

Spanien kan tänka sig att förlänga stationeringen av Patriot missiler i turkiet och Italien vill stationera Aster i östra turkiet.

Anmäl
2015-12-02 07:40 #27 av: Jimmy.L

#26 Det kommer inte gillas av ryssarna.

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2015-12-02 08:02 #28 av: KimE

Ryssarna har nog redan räknat in dem.

Israel har fortsatt bomba Hesbollah vapendepåer med en del syriska soldater och ryssland verkar inte ha något emot det.

Anmäl
2015-12-02 14:31 #29 av: Jimmy.L

Ryssland lägger fram sina bevis för nerskjutningen.

http://www.expressen.se/nyheter/ryska-bevisen-for-turkiets-is-samarbete/

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2015-12-02 14:52 #30 av: KimE

USAs försvarsdepartement säger att ryska s400 är uppsatta och de täcker nästan hela syrien och stora delar av turkiet inklusive Incirlic basen.

http://www.militarytimes.com/story/military/pentagon/2015/11/30/new-russian-surface--air-missiles-syria-dod-confirms/76567120/

Anmäl
2015-12-02 15:12 #31 av: KimE

Frankrikes hangarfartyg kommer att flyttas till persiska viken för att fortsätta bombningar mot IS det bedöms vara mer effektivt (trots lufttankning). Hangarfartyget H S Truman kommer också att bli placerad där.

Anmäl
2015-12-02 15:23 #32 av: Jimmy.L

Enda nackdelen är väl att man måste komma med underhåll varje dag till hangarfartyget.

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2015-12-02 16:32 #33 av: KimE

De vill nog komma i från den värsta trafiken över syrien.

Anmäl
2015-12-02 17:05 #34 av: Huygens

Enligt Reuters har nu Ryssland presenterat satellitbilder som visar samarbetet mellan NATO-Turkiet och IS (NATO-IS?).

Olja från IS oljefält förs in i Turkiet längs tre olika handelsvägar.

Den första vägen är från oljefälten nära Rakka till staden Azaz i Syrien. Oljetankbilarna rullar i långa kolonner och korsar gränsen till NATO-Turkiet och fortsätter sedan in i den turkiska staden Reyhanli.

Det rör sej om hundratals IS-oljetankbilar som passerar gränsen utan att inspekteras och utan att ens stoppas. IS tankbilar bara kör på som ett enda långt lämmeltåg.

Nya bilder på parkerade IS oljetankbilar.
Tidigare bilder på IS oljetankbilar.

.

Den andra passagen till NATO-Turkiet är från oljefält nära Deir Ez-Zour till al-Qamishli (Syrien) vilket måste innebära att det finns en IS-passage genom kurdkontrollerat område (!).

IS oljetankbilar går sedan till raffinaderiet vid brevid den turkiska staden Batman.

.

Den tredje vägen som IS olja levereras är ospecificerad, men går från väst-Irak/öst-Syrien in i Turkiet. Vilket jag också tolkar som att IS oljetankbilar måste ha tung eskort och faktiskt går genom område som påstås vara kontrollerat av kurder (?!).

Ska man tro dom ryska uppgifterna, kör IS oljetankbilar som ett tåg av vandringsmyror längs dom stora vägarna och levererar olja till inhemsk turkisk marknad och levererar även en del billig olja till den turkiska hamnstäderna Iskenderun och Dortoyl.

.

Dom ryska militärerna undrar varför den USA-ledda alliansen inte utför fler flygattacker mot dom långa tågen av oljetankbilar som mer eller mindre kontinuerligt levererar från IS till NATO-Turkiet?

Dessutom förs vapen och annan utrustning tillbaks längs vägarna från NATO-Turkiet till IS, som på så sätt kan fortsätta sitt terrorkrig relativt ohindrat trots underläge i manskap och i en position där IS officiellt sett har gjort sej till fiende med alla andra stridande parter.

Även nya IS-krigare flödar in över vägarna mellan NATO-Turkiet och Syrien.

.

Enligt Ryssland har NATO-Turkiet handlat olja från IS under en väldigt lång tid och har långsiktiga planer på att fortsätta köpa billig IS-olja levererad med IS oljetankbilar.

Ryssland riktar anklagelserna mot NATO-Turkiets president Tayyip Erdogan för att utöka den egna familjeförmögenheten med IS billiga olja. Erdogan har utsett sin svärson till energiminister och Erdogan har även utsett sin egen son till chef för ett av NATO-Turkiets största energibolag.

Erdogan förnekar anklagelserna.

.

Karta som visar hur det ryska planet flög över turkiskt område innan det ryska planet störtade. Uppgifterna är turkiska.

USA släpper flygblad över IS-kontrollerat område för att varna civila i förväg om USAs flygbombningar. Jag antar att det också varnar IS. Pentagon manipulerar rapporter om IS.

Jag kan inte förstå hur två av dom handelsvägar som IS oljetankbilar krö, klarar av att gå genom kurdkontrollerat område. Men kartorna varierar hela tiden och är svåra att tolka. Några exempel.

Karta över "randiga" områden.
Partiell karta med YPG-område.
Partiell karta med vägar.
Karta med Sinjar men utan rebellområden.

Noterbart är att när NATO-Turkiet bombade bort kurdiska ställningar i kurdkontrollerat område i Syrien, gav NATO-USA sitt stöd till NATO-Turkiet. President Obama påpekade vikten av att NATO-USA gav sitt stöd till NATO-Turkiet i dess kamp mot PKK:s terrorister.

President Obama har uttalat sej och sagt att NATO-Turkiet har "gjort framsteg" i sina försök att stänga till gränsen för IS oljesmugglande kolonner av oljetankbilar.

Det kan man tro på om man vill.


Anmäl
2015-12-02 17:41 #35 av: Jimmy.L

Tro på ryssarna är som att tro att det inte finns Ryska trupper i Ukraina.

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2015-12-02 18:06 #36 av: Huygens

Tro på USA och tro på Turkiet är som att tro att det inte finns Ryska trupper i Ukraina.

Något är allvarligt fel såsom allting runt IS presenteras i media. Den officiella historien är en omöjlighet. Det kan inte gå till så som vi fått det officiellt matat till oss.


Anmäl
2015-12-02 18:20 #37 av: Jimmy.L

Ingen hemlighet att Ryssland ljuger om vad dom gör det är något dom gjort sen Sovjettiden. Dom påstådde dom bombade flest IS mål det visade sig inte stämma.

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2015-12-02 20:18 #38 av: Huygens

Vad är det du säger? Säger du att du inte tror att Erdogan handlar med olja som IS sålt?


Anmäl
2015-12-02 20:29 #39 av: Jimmy.L

Mycket möjligt att Turkarna köper olja av IS med det gör även Assad som troligen hade varit besegrad utan den oljan.  Ryssland döljer att man bombar sjukhus och använder splitterbomber som dödar fler civila än nödvändigt. 

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2015-12-02 20:30 #40 av: KimE

Det är inte säkert att dett är Erdogan som gör det det kan vara andra i turkiet som köper oljan PKK kontrollerar delar av sydöstra turkiet som inte regeringen kommer åt. Turkiet handlar med olja från irakiska kurdistan vilka inte är IS eller PKK. Sen så köper syriens regering olja av IS med så flera av de stridande har handel med de som de krigar mot.

Anmäl
2015-12-02 21:03 #41 av: Huygens

Just den saken att IS oljetankbilar kör från Syrien genom Azaz, och sedan över turkiska gränsen utan att sakta ner, indikerar väl att Erdogans regering måste vara inblandad.

Det går knappast att ha 100-tals oljetankbilar som passerar gränsen till ett krigsområde, kontinuerligt vecka efter vecka om inte dom turkiska myndigheterna är väldigt behjälpliga.

Det rör sej inte om enstaka lastbilar som smiter förbi utan om bokstavligt talat koloner med oljetankbilar. Dessutom finns det en hel del andra lastbilar på övervakningsbilderna, som troligen fraktar in vapen till IS.

Hur kan en så omfattande lastbilstrafik förekomma mellan NATO-Turkiet och IS utan att USA ingriper, om det inte är så att IS är en USA-kontrollerad organisation?

.

Ryssland säger även på presskonferensen att delar av dom två miljarder dollar/år som IS använder, går till att köpa legosoldater. Det skulle förklara varför IS så ofta bryter mot sharia, trots att den officiella fasaden är att IS är en islamistisk stat.

Sen kan man konstatera att Ryssland skulle tjäna på att lägga två strån i kors för att presentera sina iaktagelser lite mindre tråkigt och stelt. Det måste vara en av dom tråkigaste presskonferenser jag sett.

Det som är skumt med den ryska presskonferensen är att IS oljelastbilar längst västerut går genom rebellkontrollerat område (ej kurdiskt). Hur IS lyckas med en sådan sak måste Ryssland nog förklara. DM har en karta som visar det rebelkontrollerade området här. Jämför med Rysslands stora karta på presskonferensen.

Likadant är transporten av IS oljetankbilar dåligt förklarad via ruten genom al-Qamishli (Syrien) som enligt uppgift borde ligga i kurdkontrollerat område.

Så det finns frågetecken kring den ryska förklaringen. Men ryssarna lovade under presskonferensen att återkomma med mera bevis vid senare tillfälle.

.

Edit: Ryssarna säger på presskonferensen att IS oljetankbilar tillåts passera genom rebellkontrollerat område i Syrien för att IS har betalat al-Nusra för att passera.


Anmäl
2015-12-02 21:25 #42 av: Huygens

Ska man tro på dom ryska generalerna har IS 8500 oljetankbilar som dagligen transporterar 2000 fat olja till Turkiet.

Lyssna från 15 minuter och en minut framåt, kolla även på bilden med 3000 oljetankbilar och andra lastbilar, som finns på den turkiska sidan nära Syriska gränsen.

Det är helt absurdt.

Den ryske generalen påstår även att den USA-ledda koalitionen gör ingenting för att stoppa oljetankbilarna, USA bombar i alla fall inte IS oljetankbilar.


Anmäl
2015-12-02 22:18 #43 av: KimE

USA har bombat ca 300 tankbilar men de släpper ner flygblad först så de civila förarna har en chans att springa ifrån bilarna.

Ryssland har släppt en del bilder från där usa bombat tankbilar 2011-2013 i afganistan som de påstått varit ryssland som bombat dem i syrien.

Turkiet har helt klart inte gjort tillräckligt för att stänga gränsen.

Anmäl
2015-12-02 22:40 #44 av: Huygens

Kan det ha varit USAs spel för galleriet? 300 utslitna tankbilar?

Om IS har 8500 tank- och lastbilar som dom ryska fotona påstår, spelar 300 tankbilar mindre, knappast någon roll.


Anmäl
2015-12-02 22:48 #45 av: KimE

Ryska krigsfartyg patrullerar dardanellerna för att reta/hota Turkiet.

http://www.hurriyetdailynews.com/Default.aspx?pageID=447&GalleryID=2674&gpid=1

Anmäl
2015-12-03 06:38 #46 av: KimE

Storbrittanien anfaller IS mål från Cypern några timmar efter att parlamentet godkännt det.

http://www.aljazeera.com/news/2015/12/uk-vote-clears-decks-strikes-isil-syria-151202123050504.html

Anmäl
2015-12-03 07:26 #47 av: Jimmy.L

#44 Du har inte funderat på att Ryssland ljuger? Vanligt förekommande hos ryssarna att man kommer med falska uppgifter för att skydda sig själva det har vi sätt i kriget i Tjetjenien, Georgien, Ukraina och nu i Syrien. Men även när dom krängt andra länders luftrum. 

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2015-12-03 07:32 #48 av: Jimmy.L

#46 Det var snabbt.

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2015-12-03 07:48 #49 av: KimE

Ja de hade tydligen förberett anfallet långt i förväg.

Det är möjligt att ryssland har börjat med att skapa förvirring över situtionen  i turkiet för att slittra EU och Nato i förlängningen kan de förbereda ytterligare escalering av konflikten om tillfälle visar sig.

Anmäl
2015-12-03 11:04 #50 av: Huygens

#47 Jo, jag har funderat på den saken. Samtidigt är det för många saker som inte kan stämma med hur IS tagit över och inte påverkats av dom 11000 - 15000 flygbombningar som IS påstås ha utsatts för.

Jag förväntar mej att Turkiet specifikt förklarar varför dom har 3000 oljetankbilar och tunga lastbilar hopklämda på en enda jättlik parkeringsplats alldeles intill Syriska gränsen. Jag förväntar mej att Turkiet förklarar varför det finns flyg- och satellitfilm som visar lämmeltågen av IS oljetankbilar mellan syriskt och turkist område.

Jag förväntar mej att Turkiet förklarar vad dom återvändande lastbilarna bär med sej till IS och jag förväntar mej en förklaring till att IS tankbilar inte stoppas alls vid turkiska gränsen.

Så visst, ryssarna kanske ljuger. Men jag förväntar mej förklaringar till all flyg- och satellitfilm.

.

Hur ser du på saken med filmerna på alla tank- och lastbilar? Är det bluffilm menar du?

Borde inte USA eller Turkiet i så fall kunna förklara den saken?


Anmäl
2015-12-03 11:34 #51 av: Jimmy.L

#50 Ryssarna har visat "bevis" förut och då på falska bilder. Tycker du inte det är märkligt att ryssarna kan visa klara bevis när det kommer till Nato men vad som hände med MH17 kan dom inte berätta vad som hände. 

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2015-12-03 11:54 #52 av: Huygens

Jo, det får jag hålla med om, att händelsen med MH17 är oklar. Ibland känns det som Obama och Putin slutit ett hemligt avtal med varandra och det enda vi ser utåt är en charad som spelas upp i media.

Det är mycket med IS i Syrien som är underligt. Här påstås en ryss skära halsen av en ryss. Jag vet inte vad jag ska tro.

IS har 300 amerikanska rekryterare.

En syrisk vattenreservoar i Aleppo som ger vatten till 3,5 miljoner syrier har skadats. Det är oklart vem som utfört bombningen.

David Cameron får ta emot en massa kritik för att han påstår att det finns 70000 moderata islamister som står på Storbritanniens sida i syrienkriget.


Anmäl
2015-12-03 12:17 #53 av: Jimmy.L

Det finns en sak till som borde granskas och det är krigsfångar. Kriget i Ukraina så uppmuntrade Ryssland till krigsbrott mot krigsfångar så då är frågan vad som händer med dom som fångas i Syrien. Om man tvingade Ukrainska soldater äta tygmärken och offentligt springa nakna och bli misshandlade av en folkmassa så hur behandlas krigsfångar av Assad/Ryssland? Vi vet ju om Assads fängelse i början av konflikten där barn och vuxna våldtogs män och pojkar samt tortyr och att man hittade massgravar vid dessa fängelser.

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2015-12-03 16:17 #54 av: KimE

I fredstid så torterade assad fångar till döden så nu antar jag att de bara lever tills de fått information från dem.

Vladimir Putin har hållit ett tal till nationen om att Turkiet länge kommer att få ångra att de sköt ner planet. Han gör liknande utalanden som Bush gjorde efter 9/11, antingen så är håller man med ryssland eller så stöder man terrorister som länder som liknar turkiet.

http://www.aljazeera.com/news/2015/12/putin-turkey-regret-downing-jet-151203071324354.html

Anmäl
2015-12-03 17:40 #55 av: Huygens

Nu säger Erdogan att han har bevis för att Ryssland handlar med IS olja. Erdogan lovar att presentera bevis för sitt påstående vilken dag som helst.

Frågan är om vi har mer förtroende för Turkiet än Ryssland?


Anmäl
2015-12-03 19:21 #56 av: Jimmy.L

Tror båda sidor har handlat med IS när det kommer till olja.

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2015-12-03 19:53 #57 av: Jimmy.L

Det går inte så bra för vissa terrorister hos IS

http://grabbkultur.se/is-terrorist-rakar-spranga-sig-sjalv-nar-han-ska-avfyra-ett-raketgevar_233

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2015-12-03 20:21 #58 av: Zepp

Vadå spränger sig?

Han avfyrar ju ett raketgevär (RPG7) med bakblås inomhus!

Det  är väl bara AT4 CS som man kan göra så med.. fast det blir nog en hel del rök av den med?

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

Anmäl
2015-12-03 20:43 #59 av: Jimmy.L

Frågan är ju om raketen flyger ut eller träffar en vägg?

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2015-12-03 20:54 #60 av: Zepp

Det framgår lixom inte?

Han verkar ha ett öppet fönster bakom sig hur som helst.. så helt korkad lär han inte vara?

Oså.. RPG i alla ära men det är ingen raket utan ett "recoilless rifle" med bakblås! 

Tryckvågen bakåt är betydligt kraftigare för att orka slänga iväg granaten!

Det är inte för inte som AT4 CS tagits fram för att kunna användas i urban miljö och inifrån bunkrar/skyttevärn!

Lär bli ett dammoln utan dess like hur som helst.. men utan att soldaten stryker med på kuppen?

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

Anmäl
2015-12-04 17:55 #61 av: Huygens

Ryssland har precis bombat ännu en av IS många oljekonvojer. Ett stort antal av IS oljetankbilar och vanliga lastbilar är satta i brand utanför Aleppo.

Jag gissar att Erdogan inte är så glad.

.

Tyskland skickar 1200 soldater till Syrien, men det är oklart vad dom ska göra, då dom inte får strida. Ska dom tyska soldaterna träna upp nya "moderata" jihadister som vi sedan återfinner hos IS?

Tydligen tränar Israel för att slå ut ryskt flygförsvar S-300. Kommer vi att se en fördjupning av kriget i Syrien? Hittills har inte IS (NATO-IS?) anfallit Israel. Frågan är vad som händer?


Anmäl
2015-12-04 18:10 #62 av: Zepp

Som du är inne på.. det är en krutdurk.. och det kan utlösa ett tredje världskrig!

Altså.. oljan från ISområden transporteras till Turkiet, Irak, Iran, Jordanien, Syrien!

Den säljs/köps av alla, man ser ingen skillnad på varifrån den kommer!

Alla ser mellan fingrarna i princip.. iomed att det är hårdvaluta!

Det har oxå gett ett lyft för ekonomin i regionen!

Israel är mest intresserade av att S-300 inte når Libanon och Hessbolla!

Grejen är att Turkiet höjde insatserna iomed att de sköt ner ett Ryskt plan!

Turkiet har något att vinna på detta.. ekonomiskt men framförallt politiskt.. Erdogan blir legitimerad.. likaså hans politik och maktambitioner!

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

Anmäl
2015-12-04 18:32 #63 av: Huygens

Jag har räknat lite på siffrorna som dom ryska generalerna nämnde.

Jag tror inte att IS har 8500 oljetank- och lastbilar som ryssarna sa. Jag tror att merparten av lastbilarna ägs av turkiska staten, speciellt dom 3000 som syntes på den enorma parkeringen nära Syriens nordöstra gräns på turkiskt område. Finns ingen anledning för IS att hålla reda på en massa lastbilar när alla köparna istället kan adminstrera transporterna och hålla lastbilar på skyddat område.

Dessutom sa ryssarna att IS transporterade 2000 fat olja/dag till Turkiet. Det är ganska lite olja och borde kunna transporteras med mindre än 50 oljetankbilar. Några tankbilar går på återfärd, några servas och repareras och några får påfyllnad.

Världsmarknadspriset är 44 $/fat, men IS lär knappast få mer än 10 - 20$/fat.

2000 *  20 = 40000 $/dag

Det blir max 14 miljoner $/år för IS och då är alla löner, reservdelar och sönderbombade lastbilar inte inräknade.

.

Jag tror istället att IS använder sin olja mest till att få goodwill hos andra grupper. Ryssarna nämnde att al-Nusra fick betalat av IS för att tillåta transporter, troligen i (raffinerad?) olja.


Anmäl
2015-12-05 09:33 #64 av: KimE

USA väntar inofficiellt med att förstärka luftförsvaret vid Turkiets södra gräns så att det spända läget mellan turkiet och ryssland kan lugna ner sig.  USA är inte nöjd över hur turkiet säkrat den södra gränsen och att de konsentrerar sig på att bomba PKK i stället för IS. Officiellt så har turkiet fullt stöd men praktiskt så har de inte fått så mycket hjälp som de vill ha av NATO.

http://www.reuters.com/article/us-syria-crisis-usa-turkey-idUSKBN0TO01T20151205#IyllJYQoBXVQVeOB.97

Anmäl

Det finns en till kommentar till den här diskussionen. Den är bara synlig för medlemmar på iFokus. För att läsa kommentaren, logga in eller registrera dig på iFokus.