flygvapnet

JAS-plan ingrep mot ryska bombplan

2015-05-21 14:34 #0 av: Jimmy.L

Två svenska Jas-plan gick upp vid lunchtid på torsdagen för att signalera till två ryska bombplan av typen TU-22M "Backfire", som kommit nära Öland.

DN

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2015-05-23 13:36 #1 av: Jimmy.L

Övning ger som bekant färdighet. Sveriges JAS-piloter får rejält med övning, både planerat och oplanerat. Det förstnämnda kan vi tacka Nato för. Det sistnämnda den ständige Vladimir Putin.

SLA

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2015-05-23 13:38 #2 av: Jimmy.L

De ryska bombplanen styrde mot Ölands södra udde i förrgår. Samma typ av plan övade kärnvapenattacker mot svenska mål under den så kallade "påskincidenten" 2013. FRA var då ett av målen. Expressen kan i dag berätta att det andra målet var den toppmoderna flygbasen Hagshult i Småland.

Expressen

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2015-05-23 20:25 #3 av: julatopp7018

Låt JAS-planen stå på Gotland samt skaffa ett bra luftvärn på ön.

Medarbetare på Militärhistoria

Anmäl
2015-05-24 09:33 #4 av: KimE

Försvaret har sålt av byggnader och mark på gotland så det kan ta några år innan det är möjligt. 

Det finns inga planer på ett modernt luftvärn fram till 2019 och Stockholm och andra militära mål borde vara prioriterade först.

Anmäl
2015-05-24 11:26 #5 av: Jimmy.L

#4  IRIS-T SL har ju regeringen godkänt för att ersätta Robot 70.

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2015-05-24 14:57 #6 av: Zepp

Staten har expropriationsrätt om situationen så kräver.. sen är det en helt annan fråga om de gamla områdena/byggnaderna är de mest lämpade och vad Gottlänningarna själva skulle tycka.. om staten/försvarets vindflöjelattityd?

Robot 70 är en taktisk lufvärnsrobot vad jag förstår med kort räckvidd?

Iris är en medeldistansrobot, främst på JAS?

IRIS-T är fortfarande en medeldistansrobot för markförsvar.. gott så.. men det saknas fortfarande en långdistans främst för att behärska södra Östersjön/Gotland, en strategisk robot!

Oså behövs fortfarande Robot 70 för lågflygande plan/robotar som flyger under radarn!

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

Anmäl
2015-05-24 15:02 #7 av: Jimmy.L

#6 Robot 70 har väl börjat ersättas av Robot 90?

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2015-05-24 15:06 #8 av: Zepp

Mm.. som du säger.. fast 70 är mer mobil om jag inte minns fel?

Därmed mer praktisk för självförsvar av förband på marken?

Vi har väl inga skulderburna luftvärnssystem?

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

Anmäl
2015-05-24 15:19 #9 av: Jimmy.L

#8 Robot 70 blir ju modifierad och byter namn.

Robot 90 på denna länk http://www.tjelvar.se/vapen/4-70.htm

Robot 70 Foto Jimmy.l

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2015-05-24 15:34 #10 av: Zepp

Mm.. fast!

"Eldenheten är bandvagnstransporterad. Lokalspaningsradar PS-91, skyttens styrutrustning, strömförsörjning och sambandsmateriel är installerad i en luftvärnsstridsledningsbandvagn (Bv 2081). Radarn är en 3D pulsdopplerradar med maximalt 20 kilometers räckvidd som arbetar på X-bandet, 8,8 - 9,3 GHz. Den kan automatiskt följa 8 mål. När ett mål valts ut så grovriktades lavetten med dag och natt-siktet mot målet och skytten tog över. Skytten fjärriktar siktet från sin operatörsplats i bandvagnen.[1]

Sikte, lavett, nätenhet, kablar och robotar transporteras i luftvärnsbandvagn 2082. Vidare användes ytterligare en bandvagn 206 (tross) för transport av personal och förläggningsutrustning. Systemet var därmed klumpigare än RBS 70 som kan transporteras på i stort sett vilket fordon som helst. Lavetten och siktet sitter monterat på en tripod som vinchas ner från bandvagnen. Siktet innehåller en TV- och en IRV-kamera, vilkas bilder alternativt kan presenteras för skytten på en monitor. Ovanpå siktet sitter två avfyrningsrör för robotar.[1]"

http://sv.wikipedia.org/wiki/Robotsystem_90

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

Anmäl
2015-05-24 15:46 #11 av: Jimmy.L

#10 Transporterad ja, ett problem är ju att bandvagnen är avvecklad.

"Lvbv 2082 RBS 90 - luftvärnsbandvagn - avvecklad"

http://sv.wikipedia.org/wiki/Bandvagn_206

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2015-05-24 15:49 #12 av: Zepp

Oops.. så det blev!

Och IRIS-T transporteras på ??

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

Anmäl
2015-05-24 15:57 #13 av: Jimmy.L

#12 Medföljande släp.

http://www.forsvarsmakten.se/sv/aktuellt/2013/01/ett-luftvarn-i-toppklass/

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2015-05-24 16:06 #14 av: Zepp

 "Vi kommer att få ett av världens bästa korträckviddiga luftvärnssystem,"

Bra så, det ersätter RBS 70-90, men vi saknar fortfarande långräckviddigt luftvärn.

Det förefaller mest ersätta ett (2?) äldre system, men tillför inget strategiskt nytt.

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

Anmäl
2015-05-24 16:13 #15 av: Jimmy.L

#14 HAWK ska ersättas under 2020 förhoppningsvis inser våra politiker att vi behöver lång räckvidd.

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2015-05-24 18:36 #16 av: KimE

Aha så en lv bataljon ska få kort-medeldistans irisT. Känns betryggande att Halmstad har luftvärn i alla fall.

"nytt luftvärn med kort räckvidd samt ytterligare kvalificerad ammunition. Renoveringen av stridsfordon och stridsvagnar, med tillhörande ledningssystem, kommer att inledas för huvuddelen av de mekaniseradeförbanden. Ett nytt luftvärnssystem med medellång räckvidd anskaffas till en av de två luftvärnsbataljonerna. "

Anmäl
2015-05-24 19:52 #17 av: Jimmy.L

Skulle behövas många fler LV-förband i landet. 

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2015-05-24 20:34 #18 av: Zepp

Mm.. synd att skrota RBS 70-90, det passar hemvärnet och skydd av känslig infrastruktur!

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

Anmäl
2015-05-24 20:43 #19 av: Jimmy.L

#18 Denna länk tar upp varför inte HV tilldelas Robot 70

https://krigsmakten.wordpress.com/2014/09/24/luftvarn-rbs-70/

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2015-05-25 20:04 #20 av: Zepp

Fast det där inte riktigt sant det heller!

Tex, RBS 90 krävde enheter av RBS 70 oxå, iomed att 90 tog så lång tid att gruppera och som försvar under den tiden det tog!

Frågan som uppkommer är hur lång omgrupperingsstid har IRIS-T?

Pratar vi taktisk tillämpning i dag så handlar det om att skjuta så fort man slagit på radarn.. för att direkt omgruppera någon annan stans.

För så fort du slår på din radar så avslöjar du din position och eventuell FI skjuter mot dig med vad de har!

Man behöver inte gå längre tillbaka än till kriget på Balkan för att förstå vilken katt o råtta lek det handlar om!

Men ioförsej.. all kvalificerad militär utrustning kräver utbildning och träning.. så varför inte införa rena luftförsvarsenheter inom hemvärnet?

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

Anmäl
2015-05-25 20:21 #21 av: Jimmy.L

#20 IRIS-T är ju snabbgrupperad och du behöver inte följa roboten hela vägen som med Robot 70 eller 90 så fort du avfyrat den sköter den sig själv. Det räcker att kika på Ukraina och Ryska tillsammans med separatister som sköt ner flera jaktplan för Ukraina med enkla system.

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2015-05-25 20:37 #22 av: Zepp

Mm.. fast de  systemen räcker inte för att försvara all känslig infrastruktur i händelse av krig.

För i så fall skulle våra stridande förband bli utan luftvärn.

Tex i Vietnamkriget sköts 70 % av USAs plan ner med luftvärnskanoner.. tätt grupperade runt känsliga installationer! 

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

Anmäl
2015-05-25 20:40 #23 av: Jimmy.L

Ju fler du skjuter ner ju mer undviker fienden jakt och bombplan eller så måste dom bekämpa LV innan dom kan anfalla infrastruktur.

Sajtvärd för Debatt, Mina Foton, kust & Hav, Militärhistoria, Skärgårdsbåtarna, sport, Stockholm 

Anmäl
2015-05-26 21:37 #24 av: Zepp

Det är själva tanken.. dvs att åsamka fi förluster.. alternativt att de måste allokera resurser nog för att slå ut strategiska mål att de taktiska resurserna blir begränsade.

Sverige är ett högteknologiskt land.. att slå ut vår infrastruktur kan lätt leda till kaos och i värsta fall minskad motståndsvilja!

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

Anmäl
2015-05-27 18:03 #25 av: julatopp7018

#22 är väl meningslös att använda Bofors 40 mm den är ju seriekopplade till en radar och eldledningscentral.

Medarbetare på Militärhistoria

Anmäl
2015-05-27 19:18 #26 av: Zepp

Troligen fyller inte Bofors 40 någon större funktion i dag.. men liknande system 100 och 50 mm radarstyrda sköt ner 400-500 plan i Vietnam, på den tiden! 

Summa summarum utav Linebacker 2, USA lyckades ta den värsta udden ur Nordvietnams luftvärn.. till fruktansvärda kostnader i liv, flygplan och piloter!

Det var såå kostsamt att USA gick med på Nordvietnams villkor för fredsförhandlingarna.. och körde över Thieu!

Såå.. om vi har RBS 70/90 i lager.. skrota inte ut dessa, sätt de i speciella hemvärnsförband som har som främsta uppgift, luftförsvar!

Alternativet som antagligen är bättre är att köpa in IGLA eller Stinger för samma ändamål!

Det första alternativet faller nog direkt på att Ryssarna inte vill sälja dem till oss och det andra faller nog främst på att vi inte har pengar till materialinköp ändå?

Oså.. i Balkan hade svensk trupp RBS 70 och de användes som understödsvapen mot mjuka mål.

Troligen så är stridsspetsen en kulspränggranat som exploderar vid kontakt?

Kan vi använda gammalt material innan vi får pengar till att köpa in nytt så torde det vara en förstärkning!

Att skrota ut innan vi har pengar till nyanskaffning är bara dumt!

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

Anmäl
2015-05-27 19:30 #27 av: julatopp7018

Så fort du avfyrar LV har du genast andra jaktplan i häcken, och sitta oskyddad mot splitter är bara slöseri på bra utbildade soldater.

Medarbetare på Militärhistoria

Anmäl
2015-05-27 19:46 #28 av: Zepp

Borde gå att åtgärda om vi pratar om hemvärnsförband som skall skydda fasta installationer!

Och vad har vi för alternativ när luftförsvaret inte räcker till för att försvara hela landet och de viktigaste infrastrukturerna?

RBS 70, Igla, Stinger är snabbgrupperade enheter.. dock inte lika effektiva som bättre material.. men det handlar oxå om att ha skydd på alla höjder/alla viktiga instalationer i hela landet.

RBS 70 lämpar sig främst för att grupperas i förberedda platser i händelser av orostider!

Att våra rörliga mekaniserade förband skall ha bättre material är självklart!

Och WTF.. det följer ju med luftvärnsfordon med radarstyrda automatkanoner i de förbanden.. för de fi som slank igenom luftvärnsförbandens skydd!

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

Anmäl
2015-05-27 19:56 #29 av: julatopp7018

Det räcker att jaktplanen håller sig på hög höjd för att göra robot 70 värdlös så som Nato gjorde i forna Jugoslavien genom att hålla sig utom räckvidd.

Medarbetare på Militärhistoria

Anmäl
2015-05-27 20:11 #30 av: Zepp

Alldeles riktigt.. det är ett av syftena.. att tvinga upp planen på högre höjder, där de kan angripas av tyngre system!

Och som får som följd att angreppens presision blir betydligt sämre!

Taktiken går ut på att det inte skall vara säkert på någon höjd!

Till slut satte USA in B52 mot Nordvietnam.. och förlorade ändå 1/3 av sina strategiska bombplan.. som dessutom slutat produceras!

Moralen i det amerikanska flygvapnet och marinen sjönk till bottennivå, det förekom nästan myterier på flygbaserna.

Folk vägrade flyga gatlopp.. med stor chans att bli nedskjutna!

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

Anmäl
2015-05-27 20:27 #31 av: julatopp7018

Problemet är ju att med jakt eller spaningsflyg leder du Iskander mot målen på marken du kan man sitta där med Robot 70 bäst man vill för man blir plockad utan att ryssarna skulle förlora ett enda plan.

Medarbetare på Militärhistoria

Anmäl

Det finns en till kommentar till den här diskussionen. Den är bara synlig för medlemmar på iFokus. För att läsa kommentaren, logga in eller registrera dig på iFokus.