# Konflikten i Syrien -- del 2 Author: ElLobo Diskussionerna om Syrien fortsätter. Del 1 hittar ni [här](http://militarhistoria.ifokus.se/discussions/4fd58d20d4ebea32ed000aae-konflikten-i-syrien). ## Comment 1 Author: ElLobo **Telegraph view: West takes a step closer to Syria intervention** The halting of a ship carrying Russian helicopters bound for Syria seriously undermines Moscow's anti-interventionist stance and brings the possibility of direct Western involvement in the crisis a step closer, according to the Telegraph's Middle East Correspondent Richard Spencer. _Länk_: [Telegraph view: West takes a step closer to Syria intervention](http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/syria/9341051/Telegraph-view-West-takes-a-step-closer-to-Syria-intervention.html) ## Comment 2 Author: ElLobo **Report: Russia to send marines to Syria** Syrian forces shelled the central city of Homs on Monday during a fierce offensive to root out rebels as the country's most important ally, Russia, appeared to show growing concern over President Bashar Assad's future. _Länk_: [Report: Russia to send marines to Syria](http://www.usatoday.com/news/world/story/2012-06-18/russia-marines-syria/55663966/1) **Syria: Russia to send marines to naval base** Russia confirmed that it was preparing to send an elite unit of marines to its naval base in Syria on Monday, sharply raising the stakes in its confrontation with the West over the future of the Assad regime. _Länk_: [Syria: Russia to send marines to naval base](http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/syria/9339905/Syria-Russia-to-send-marines-to-naval-base.html) ## Comment 3 Author: [Borttaget] #2 Väldigt bra artiklar, känns som att Ryssarna gör allt för att behålla sin bas i Syrien även om det kostar kyliga förhållanden till övriga Europa och USA. FN bilar har man skjutit på [länk](http://www.expressen.se/nyheter/fn-fordon-beskjutna-flera-ganger-i-syrien/) ## Comment 4 Author: ElLobo Oroligheterna fortsätter och ryktena säger att kapitel 7-steg kommer närmare. **Krav på ryskt vapenstopp till Syrien** Mer än 15 000 människor, därav närmare 10 500 civila, har dödats i Syrien sedan upproret mot president Bashar al-Assads regim. _Länk_: [Krav på ryskt vapenstopp till Syrien](http://www.svd.se/nyheter/utrikes/krav-pa-ryskt-vapenstopp-till-syrien_7293719.svd) ## Comment 5 Author: [Borttaget] kapitel 7-steg kommer förr eller senare säger man i artikeln, så ett militärt ingripande kommer med störska sanolik att genomföras? ## Comment 6 Author: [Borttaget] #5 Möjligt men inte utan FN godkänner det. ## Comment 7 Author: ElLobo Kapitel 7 är en del av FN:s regelverk, och utan säkerrhetsrådets resolution blir det inget militärt ingripande. ## Comment 8 Author: [Borttaget] Om nu man skulle kliva in i Syrien vilka förband bör man sätta in för att slå ut regeringsstyrkorna? ## Comment 9 Author: [Borttaget] #8 Kan tänka mig man sätter in kryssningsrobotar mot militära mål som fasta luftvärsställningar och flygplatser, sedan behöver man flygbomba och slå ut rörliga luftvärn, stridsvagnar och bandfordon. Sedan får man kliva in med stridsvagn, och infanteri. Även artilleri behöver man. ## Comment 10 Author: ElLobo #8: Allting beror på skrivningen av resolutionen. När det gällde Libyen så var texten att "establish a no-fly zone and to use all means necessary short of foreign occupation to protect civilians." Så allting beror på hur resolutionen är skriven. ## Comment 11 Author: ElLobo **FN:s observatörer stannar i Syrien trots ökat våld** FN:s observatörer är moraliskt förpliktigade att fortsätta sitt uppdrag i Syrien, och kommer att göra så trots det ökande våldet som även riktats direkt mot observatörerna. _Länk_: [FN:s observatörer stannar i Syrien trots ökat våld](http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=5159282) ## Comment 12 Author: [Borttaget] Syrien har skjutit ner Turkisk stridsflyg med luftvärnsrobot [Länk](http://www.expressen.se/nyheter/syrien-skot-ner-turkiskt-stridsflygplan/) ## Comment 13 Author: ElLobo Vi får se vad som blir det turkiska svaret. Syrien beklagade nedskjutningen tidigt och hjälpte till med eftersöket, men ... Deserteringarna ökar trots starkt stöd bland Assads lojala styrkor och igår gick fyra bröder, två brigadgeneraler och två överstar, över till rebellsidan. ## Comment 14 Author: [Borttaget] Turkarna tycks vara ganska så sura på Syrien just nu. Det här kan ju vara en öppning för Nato att gå till handling? ## Comment 15 Author: ElLobo Eftersom den turkiske presidenten enligt uppgifter har sagt att planet kan ha befunnit sig en bit in i syriskt luftrum, även om det troligen inte kränkt syriskt luftrum före nedskjutningen, så är det mycket tveksamt om Turkiet kan åberopa NATO:s artikel 5. ## Comment 16 Author: [Borttaget] #15 Läste någonstans att Nato funderade på att använda sig av just artikel 5. ## Comment 17 Author: ElLobo Jag tror att det just nu är vilda spekulationer om i stort sett allting. Och journalisterna griper väl efter det mesta för att hitta något nytt att skriva om. Vi får väl helt enkelt vänta och se vad som händer. Mycket sker säkert i det tysta också. ## Comment 18 Author: [Borttaget] #17 Jo du har nog rätt i att media viklar mycket just nu i vad nästa drag kommer att bli. ## Comment 19 Author: [Borttaget] Turkiet kallar till nato möte läste jag nyss. ## Comment 20 Author: ElLobo Ja, de kallar till ett artikel 4-möte för att rådgöra med varandra. _Länk_: [Turkiet: Syrien varnade inte](http://www.dn.se/nyheter/varlden/turkiet-syrien-varnade-inte) ## Comment 21 Author: [Borttaget] Frågan är om detta får Nato att kliva in eller om Turkarna väljer själva att "hämnas". ## Comment 22 Author: ElLobo Artikel 4 medför bara ett rådsmöte mellan NATO-medlemmarna, inga som helst stridshandlingar från NATO:s sida. ## Comment 23 Author: [Borttaget] Syrien har skjutit mot ett plan till men utan att träffa den. [Länk](http://www.svd.se/nyheter/utrikes/annu-ett-turkiskt-plan-beskjutet_7300587.svd) ## Comment 24 Author: [Borttaget] FN granskar massakern i Hula, då 108 människor- varav nästan hälften barn- dödades i slutet på maj. [Länk](http://www.svd.se/nyheter/utrikes/fn-granskar-hula-massaker_7303085.svd) ## Comment 25 Author: [Borttaget] TV-station attackerad. Länk: [http://www.aftonbladet.se/nyheter/article15036252.ab](http://www.aftonbladet.se/nyheter/article15036252.ab) ## Comment 26 Author: [Borttaget] Om man leker tanken att man ledde rebeller vad skulle man inrikta sig på att anfalla för att kunna orsaka så mycket skada som möjligt? ## Comment 27 Author: [Borttaget] #26 Beror på, baser eller militära transporter är väl något man bäst sårar och ställer till med störst skada, utan underhåll blir ju ett förband stående. ## Comment 28 Author: ElLobo **Enighet om syriskt övergångsstyre** Det satt långt inne, men slut enades stormakterna om ett nytt övergångsstyre för Syrien. Länk: [Enighet om syriskt övergångsstyre](http://www.svd.se/nyheter/utrikes/enighet-om-syriskt-overgangsstyre_7313155.svd) ## Comment 29 Author: ElLobo **Knäckfrågan kvarstår** Trots att man beslutade om en övergångsregering är knäckfrågan – om president Bashar al-Assad ska ingå – fortfarande olöst. USA och Ryssland tolkar konsekvenserna av diskussionerna helt olika. _Länk_: [Knäckfrågan kvarstår](http://www.svd.se/nyheter/utrikes/knackfragan-kvarstar_7313841.svd) ## Comment 30 Author: ElLobo **Turkiska piloterna har hittats** Turkisk militär har påträffat liken efter de två turkiska piloter vars plan sköts ner av Syrien i juni, uppger Reuters. _Länk_: [Turkiska piloterna har hittats](http://www.dn.se/nyheter/varlden/turkiska-piloterna-har-hittats) ## Comment 31 Author: ElLobo **Kina bojkottar toppmöte om Syrien** Kinas utrikesdepartement uppgav på torsdagen att landet kommer att bojkotta toppmötet om Syrien i Paris på fredag. _Länk_: [Kina bojkottar toppmöte om Syrien](http://www.svt.se/svttext/web/pages/134.html) ## Comment 32 Author: ElLobo **Massavhopp bland syriska militärer** 85 syriska militärer, däribland en general och flera höga officerare, deserterade under måndagen och tog sig över gränsen in i Turkiet. _Länk_: [Massavhopp bland syriska militärer](http://www.svd.se/nyheter/utrikes/massavhopp-bland-syriska-militarer_7317569.svd) ## Comment 33 Author: [Borttaget] Får hoppas att styrkorna tillslut vänder vapnen mot styrande när man inte kommer överens i FN. ## Comment 34 Author: ElLobo **Ban: Minska FN-närvaron i Syrien** I stället för att övervaka en icke-existerande vapenvila i provinserna bör FN fokusera på att verka för politisk dialog i huvudstaden Damaskus. _Länk_: [Ban: Minska FN-närvaron i Syrien](http://www.dn.se/nyheter/varlden/ban-minska-fn-narvaron-i-syrien) ## Comment 35 Author: ElLobo **Syriska strider in i Libanon** Artillerield från Syrien slog i dag ner i norra Libanon, där minst två människor dog och tio skadades. _Länk_: [Syriska strider in i Libanon](http://www.aftonbladet.se/senastenytt/ttnyheter/utrikes/article15088388.ab) ## Comment 36 Author: ElLobo Det känns som det drar ihop sig i Syrien, men det är också svårt att veta om man kan lita på all nyhetsrapportering. **Elva ryska krigsfartyg till Syrien** [AMTV News: Russia Deploys Warships to Syria](http://www.greenewave.com/amtv-news-russia-deploys-warships-to-syria/) [Russia deploys destroyer and troop ships to Syrian waters](http://www.wdrep.com/_wp/war/russia-deploye-destroyer-to-syrian-waters) [Russia Sending Warships on Maneuvers Near Syria](http://www.nytimes.com/2012/07/11/world/middleeast/russia-sends-warships-on-maneuvers-near-syria.html/) **Saudi sänder trupper** [Saudi Arabia boosts security in Eastern province](http://www.gulfinthemedia.com/index.php?m=politics&id=608740&lim=40&lang=en&tblpost=2012_07) [Saudi deploys more troops in Eastern Province](http://www.arabianbusiness.com/saudi-deploys-more-troops-in-eastern-province-465734.html) **Franska fartyg ansluter** [NATO, Russian naval-air buildup in E. Mediterranean, French units to Gulf](http://www.debka.com/article/22168/NATO-Russian-naval-air-buildup-in-E-Mediterranean-French-units-to-Gulf) ## Comment 37 Author: [Borttaget] Ja något är pågång, om det är allvar återstår att se. ## Comment 38 Author: [Borttaget] Hur många hangarfartyg kan USA tänkas sända dit? ## Comment 39 Author: ElLobo #38: Mycket beror på hur det utvecklar sig, men för närvarande har USA två hangarfartygsgrupper i området, även om det var meningen att gruppen med USS Carl Vinson i spetsen skulle avlösa gruppen med USS John Stennis. Jag har för mig att USA har ytterligare nio hangarfartyg, men de finns ju i andra regioner men kan såklart flyttas om det skulle behövas. ## Comment 40 Author: [Borttaget] Måste vara ganska så trångt där i området ändå? ## Comment 41 Author: ElLobo Ja, det finns väl en hel del örlogsfartyg i området, men å andra sidan sträcker sig området över Gulfen, Röda Havet, Omanbukten och delar av Indiska Oceanen. ## Comment 42 Author: ElLobo **Kollaps för FN:s Syriensamtal** Ryskt veto stoppar en FN-resolution om president Bashar al-Assad, sedan Syriensamtalen kollapsat i FN:s säkerhetsråd. _Länk_: [Kollaps för FN:s Syriensamtal](http://www.svd.se/nyheter/utrikes/kollaps-for-fns-syriensamtal_7349900.svd) ## Comment 43 Author: ElLobo **Svenskar uppmanas att lämna Syrien** Striderna i Syriens huvudstad trappades på måndagen upp och har spridit sig till flera centrala stadsdelar. _Länk_: [Svenskar uppmanas att lämna Syrien](http://www.svd.se/nyheter/inrikes/ud-uppmanar-svenskar-att-lamna-syrien_7349094.svd) ## Comment 44 Author: [Borttaget] Verkar som det har brutit ut total inbördeskrig? ## Comment 45 Author: ElLobo Ja, nu har ju även Internationella rödakorskommittén klassat striderna i Syrien som inbördeskrig. _Länk_: [Röda Korset: Syrienkonflikten är ett inbördeskrig](http://www.dn.se/nyheter/varlden/roda-korset-syrienkonflikten-ar-nu-inbordeskrig) ## Comment 46 Author: [Borttaget] Flera nyhetsmedier skriver om hårda strider i huvudstaden. ## Comment 47 Author: [Borttaget] Ryssarna har förstärkt med flera fartyg iområdet med. ## Comment 48 Author: denstore Ytterligare ett land som kommer att genomgå en nolleffekts-revolution. Makten kommer att flyttas åt något håll, och förtryckandet kommer att fortsätta. Demokrati är bara att glömma, tyvärr. ## Comment 49 Author: [Borttaget] #48 Är du säker på det? Folket vill ju ha en ändring och jag tror det kan gå bra. ## Comment 50 Author: denstore Problemet är att de inte är redo för demokrati. De är helt enkelt inte tillräckligt sekulariserade. Samma problem som i länderna i nordafrika. Alla säger att de vill ha demokrati, men när det väl kommer till kritan, så är det demokrati med premisser och inskränkningar de vill ha, och det grundar alltid för odemokratiska styren. Hela den "arabiska våren" är ett skämt. Inget av länderna i nordafrika har lyckats skapa fungerande demokrati, och till på köpet mördas det antagligen mer idag än vad det gjordes innan upproren. ## Comment 51 Author: [Borttaget] Är väl svårt stt skapa något över en natt. ## Comment 52 Author: denstore Njae, det har ju inte direkt gått en natt. Ett år snarare, och den demokratiprocess som det pratades så mycket om har totalt tynat bort. Problemet är att de arga unga män som startade det här egentligen inte alls är intresserade av demokrati. De vill ha det ekonomiska välstånd som de förknippar med väst, de rättigheter som de förknippar med demokrati och slippa det förtryck de förknippar med sina tidigare herrar. Men de är inte beredda att acceptera de bitarna som handlar om skyldigheter. Kvinnors rätt, religionsfrihet eller att yttrandefrihet även handlar om att den andra sidans åsikter ska få komma fram, och att även det man håller allra heligast får kritiseras utan man tar till våld. Innan de bitarna känns lika självklara som rättigheterna, så kommer ingen demokratisering att ha en chans. ## Comment 53 Author: ElLobo Tråden fortsätter i [del 3](http://militarhistoria.ifokus.se/discussions/5009d72988f47262bf000d8d-konflikten-i-syrien-del-3).