Etikettmodernakonflikter
Läst 3208 ggr
[Jimmy.L]
2017-02-02, 07:56

Utvecklingen i Ukraina -- del 18

Diskussionerna om Ukraina fortsätter.

Länkar till tidigare delar:

[Jimmy.L]
2017-02-02, 08:01
#1

Ukrainas president Petro Porosjenko tänker utlysa en folkomröstning om Nato-medlemskap i landet. Det säger han i en intervju till tyska tidningsgruppen Funke.

http://www.svt.se/nyheter/utrikes/porosjenko-ukraina-ska-halla-folkomrostning-om-nato-medlemskap

KimE
2017-02-02, 08:43
#2

Det lär bara öka Rysslands vilja att förstöra Ukraina.

Starta en egen diskussionssajt!

För föreningen, klubben, klassen, skolan, bloggen, hobbyn, intresset, spelklanen, familjen, kompisgänget, bostadsrättsföreningen, samfälligheten...

Kom igång på några minuter. Gratis förstås!

[Jimmy.L]
2017-02-02, 09:04
#3

#2 Ja det är stor risk för det.

Mr_Si
2017-02-02, 17:48
#4

#1 kan Ukraina ens gå med i NATO utan kontroll över hela sitt territorium?

[Jimmy.L]
2017-02-02, 18:00
#5

#4 Jag vet faktiskt inte om dom kan det. Har inte så stor koll på vad villkoren är mer än att man bör ha minst 2% av BNP till försvaret.

KimE
2017-02-04, 18:38
#6

Rebellernas befälhavare i Luhansk dödat av en bilbomb.

http://www.aftonbladet.se/senastenytt/ttnyheter/utrikes/article24354505.ab

[Jimmy.L]
2017-02-12, 07:59
#7

Kriget i östra Ukraina är Europas bortglömda krig. På sistone har det eskalerat igen. Mitt i striderna bor barnfamiljer och gamla, som försöker få livet att fungera trots skräck, bitande kyla och brist på i stort sett allt.

http://www.svt.se/nyheter/utrikes/de-lever-mitt-i-kriget-i-ostra-ukraina

[Jimmy.L]
2017-02-26, 14:01
#8

En ny vapenvila ingicks i Ukraina förra veckan. Det är inte den första. Vapenvila borde ha rått i området i två år vid det här laget – men våldet har fortsatt och civila som bor nära frontområdet lever i ett helvete. HBL har besökt frontområdet och staden Avdiivka, som nyligen besköts häftigt. När som helst kan en granat falla ned på hustaket om man har otur. Paret Sjesjaltsov hade det.

https://www.hbl.fi/artikel/hbl-i-ukraina-vapenvilan-som-kom-av-sig-2/

[Jimmy.L]
2017-03-08, 08:03
#9

Situationen för dem som bor i frontområdet i östra Ukraina har blivit mycket värre den senaste månaden. Byn Zaitsevo ligger direkt på frontlinjen, halva kontrolleras av ukrainsk militär och halva av de ryskstödda utbrytarna.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=6647072

[Jimmy.L]
2017-03-13, 08:06
#10

Över 3 500 ukrainska soldater har dödats i kriget i Donbass. I februari växte dödstalen kraftigt, till 23 dödade soldater, då striderna trappades upp.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=6650241

KimE
2017-03-23, 18:33
#11

F.d. oppositionell Rysk politiker mördad i Kiev.

http://www.expressen.se/nyheter/putin-kritiker-skjuten-vid-lyxhotell-i-kiev/

[Jimmy.L]
2017-03-23, 18:42
#12

Förvåna mig inte att Putin kritiker mördas.

KimE
2017-03-23, 20:39
#13

Ett vapenlager har sprängts ca 10mil från fronten av okända sabotörer, 20000 människor har evakuerats.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/a/0aleo/explosioner-i-vapenforrad-i-ukraina--20-000-evakueras

[Jimmy.L]
2017-03-23, 21:15
#14

Ligger säkert sabotage bakom det.

KimE
2017-06-13, 15:46
#16

Fem ryska diplomater har blivit utvisade frå Moldavien för att ha försökt rekrytera frivilliga till kriget i Ukraina , de tros bli tränade i ett militärläger i Rostov området. Ryska utrikesdepartementet vill inte säga till reuters om diplomaterna tillhör GRU.

http://www.reuters.com/article/us-moldova-russia-expulsions-idUSKBN1941DA

KimE
2017-06-27, 11:24
#17

En Ukrainsk underrättelseofficer dödades av en bilbomb i Kiev, händelsen utreds som terrorbrott.

http://www.aftonbladet.se/senastenytt/ttnyheter/utrikes/article25182812.ab

Zepp
2017-06-29, 20:35
#18

Glöm över huvudtaget att Ukraina kommer att bli medlemmar i NATO.. eller något annat land som har en pågående militär konflikt med Ryssland!

Det är snarare NATOs utvigdning som triggar Ryssland att blanda sig i grannländers inre angelägenheter!

Man kan tycka prexis vad man vill om detta och suveräna staters vilja att gå med i olika konstellationer, NATO/EU, men faktum är trots allt att USAs trupper bara har kommit allt närmare Ryssland!

Såå, nedrustning i en period där Ryssland var svagt har i princip bara inneburit nackdelar i form utav minskat politiskt inflytande i närområdet, främmande militära allianser närmare Rysslands gräns, mindre handel med grannländer, sämre ekonomi, lägre exportinkomster!

Så det kanske inte är såå himla svårt att begripa hur tankegångarna går därborta samt att man måste hela tiden ta hänsyn till fornstora dagar, som trotts allt finns kvar i huvudet på folk.. iallafall inom den rätt stora militära befolkningen.. och de skall oxå hållas på mattan medels ökade anslag!

Jag inbillar mig att Väst/USA gjorde en stor blunder, när Sovjetunionen upplöstes och Ryssland var svagt.. då skulle man ha satsat på att integrera Ryssland i den västerländska eknomin.

Men i stället så nöjde man sig med att Ryssland var besegrat bankrutt.. och att man vunnit kalla kriget!

Litta samma som med segern över Tyskland efter WW1, vilket i princip gav en grogrund för Hitler och sen oxå revanch!

En sak lär vi oss av historien, och det är att man alldrig lär sig något!

Oså har vi numera en regim i Ryssland som rider på vågor av besvikelse, glansen från fornstora dagar, och sen oxå en revanchistisk agenda, och en massa myter om hur man blivit förådda/förda bakom ljuset av dels korupta inhemska politiker, dels världssamfundet!

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

[Jimmy.L]
2017-06-29, 20:41
#19

#18 Hur tänkte du nu? Varje land har väl själva bestämt om dom vill gå med Nato eller har Nato tvingat dom? Ryssland har inte med det att göra, om ett land vill gå med Nato ska dom få göra det utan hot från Ryssland. Även Ukraina ska själva få avgöra om dom vill gå med.

Zepp
2017-06-29, 21:07
#20

Trodde det framgick hur jag tänkte?

Dvs varje nation får göra som de vill.. likaså Ryssland!

Och jag är nog inte särskild förundrad över hur tankegångarna går därborta.. även om jag personligen inte är inne på samma tankar!

Det är knappast någon hemlighet att Ryssland och dess befolkning förlorat både det ena och andra på grund utav Sovjetunionens/Warsawapaktens fall!

Man kan tycka/jag kan tycka att det var rätt åt dom, likt förbannat så förstår jag att innevånarna i Ryssland inte alltid tänker som mig/dig!

Förlorarna tänker lixom inte alltid samma som vinnarna!

Och exemplet WW1 är slående.. förlorarna väntar bara på sin chans att ställa allt till rätta och sen få sin historiska position tillbaka.. dvs det var alltid bättre förr!

Menna.. fick de inte vad de förtjänade.. jodå de fick detta och blev paria!

Grejen är bara att vi knappast är betjänta av Paria.. utan av jämställda samverkande nationer.. läs om Marshalhjälpen, hur man får en förlorande nation att bli en del av ens egen världsordning!

Ryssland förlorade kalla kriget, men fick ingen Marschallhjälp, de fick lixom Tyskland efter WW1 klara sig bäst de kunde, vilket gav en bra grund för en viss AH, resten är historia!

I Ryssland heter den historien Putin och agendan är hur som helst att återupprätta fornstora dagar!

Och märk väl.. Putin är den moderata varianten, det finns gott om mer extrema riktningar i Ryssland som bara väntar på att Putins popularitet skall falla!

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

[Jimmy.L]
2017-06-29, 22:07
#21

Är ju bara hoppas på att Putins efterträdande är mer västvänlig så det kan gå mer åt det normala.

Zepp
2017-06-30, 18:51
#22

Det finns tyvär rätt lite tecken på att så är fallet, flera utav dessa du nämner har mördats, någon tillomed skjutits strax utanför Kremls murar!

Och frågan kvarstår huruvida Putin eller någon i hans gäng var ansvariga, dvs inte ens det är säkert.. utan det kan lika gärna vara några som vill vrida utvecklingen åt ett helt annat håll

Det finns som sagt fler mer extrema rörelser i Ryssland för närvarande än moderata!

Och då kommer man osökt in på huruvida detta har någon bärighet för oss, iomed att det finns minst ett halvt dussin Nationer med rätt extrema regeringar i EU!

Dessa nationer är hur som helst små och utgör inget millitärt hot.. oavsett deras extrema ståndpunkter eller deras vägran att att följa EUs beslut!

Iallafall Ryssland är något helt annat, dvs en jävligt stor nation, med stor potential både militärt och ekonomiskt.. och de är heller inte medlemmar av EU!

Så det finns knappast några som helst förutsättningar för att de skall följa EUs beslut över huvdtaget.. ej heller NATOs!

Iallafall så försöker de hitta egna lösningar och Ryssland och Kina har närmat sig varandra!

Såå.. frågan är huruvida Ryssland eller Kina är det största hotet mot vår nuvarande världsordning?

Mest troligt så är det Kina!

Fast de har ingen kust mot Östersjön!

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

[Jimmy.L]
2017-12-03, 08:52
#24

Artilleriduell vid staden Debaltsevo rapporteras det om. Invånare bör hålla sig inomhus.

https://twitter.com/Eire_QC/status/937040396051533825

[Jimmy.L]
2017-12-23, 08:16
#25

USA kommer att stödja Ukraina i konflikten med proryska separatister i landets östra delar.

https://www.svt.se/nyheter/utrikes/ukraina-far-militar-hjalp-av-usa

KimE
2017-12-23, 10:50
#26

Risk för en upptrappning av konflikten

[Jimmy.L]
2017-12-23, 11:43
#27

Ja det var inte populärt hos Ryssland.

[Jimmy.L]
2017-12-26, 09:49
#28

För första gången på över ett år kommer krigsfångar utväxlas mellan Ukraina och utbrytarna i de två så kallade folkrepublikerna Donetsk och Luhansk. Uppgörelsen om en fångväxling gjordes i Moskva i går.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=6850059

ElLobo
2018-02-13, 05:48
#29

Rapport: Skicka FN-trupper till Ukraina FN borde överväga att skicka cirka 20 000 soldater och 4 000 poliser till Ukraina i ett försök att lösa krisen där. Soldaterna bör hämtas från länder som inte är anslutna till Nato, bland annat Sverige, enligt en expert. https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/8wJ7wx/rapport-skicka-fn-trupper-till-ukraina

[Jimmy.L]
2018-02-13, 06:57
#30

Ja varför inte. Kan konflikten på så sätt ta slut vore det bra. Men tveksamt om Ryssland går med på det.

ElLobo
2018-02-13, 09:46
#31

Jag var också osäker först, men förslaget innehåller ju länder som exempelvis Vitryssland. Så vet vem …

KimE
2018-02-13, 17:17
#32

Sänder man in FN personal så blir effekten att man accepterar att Ryssland tar en del av Ukraina, om inte så lär Ryssland lägga in sitt veto.

Zepp
2018-02-13, 20:42
#33

Håller med Kiman här.. sänd FN-trupp och börja förhandla.. då får man göra eftergifter, dvs vissa östra delar av Ukraina får antingen oberoende eller ansluts till Ryssland efter folkomröstningar i de områdena!

Nämenaltså, varför är det så svårt att förstå att Statskuppen i Ukraina ändrade hela scenariot.. att rätt många (jag säger inte alla ryskt etniska inte vill sättas på pottkanten, utan tyr sig till Ryssland) och sen på det så är knappast Ukraina ett praktexempel på demokratier heller!

Sådåså.. Ukraina är en produkt av Sovjetunionen.. där stora delar utav ryskt etniska fördes dit för Unionens bästa.. samt att krim avknoppades från Ryssland.

Konstruktionen Ukraina var säkert administraivt och på flera andra sätt praktiskt och bra på Sovjetunionens tid.. därmed inte sagt att alla innevånare där i dag ser på det på samma sätt!

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

KimE
2018-03-06, 17:11
#34

Sveriges och Ukrainas försvarsministrar har diskuterat ett Svenskt deltagande i ett FN uppdrag i Ukraina.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/191281/ukrainian-and-swedish-defence-ministers-discuss-cooperation-prospects.html

Zepp
2018-03-07, 20:06
#35

Sverige skickar bara trupp om FN beslutat om detta.. och sådana beslut lär blockeras av Ryssland!

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

KimE
2018-03-07, 21:16
#36

Nej Ryssland kommer troligen inte att blockera FN trupp i östra Ukraina då de skulle kunna dra ur sina egna styrkor och det skulle innebära att Ukraina ger upp delar av sitt territorium. FN trupp på Krim skulle nog inte accepteras av Ryssland.

Zepp
2018-03-07, 22:56
#37

Mm.. tänkte inte på det, för det är ju oxå ett scenario.

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

KimE
2018-04-05, 17:58
#38

Ukrainas försvarsminister tror att ryssland kommer att trappa upp striderna till ett fullskaligt krig med 77000 soldater vid gränsen.

http://defence-blog.com/army/russia-placing-77000-troops-close-border-ukraine.html

[Jimmy.L]
2018-04-05, 18:38
#39

Låter som dom tänkte inleda en stor offensiv.

KimE
2018-04-06, 05:28
#40

Ja om det är sant så.

Zepp
2018-04-08, 22:01
#41

Förr eller senare måste de få till något avslut innan eventuella FN-trupper rycker in?

Men jag har svårt att se vem som skall leda den FN-truppen.. knappast NATO iallafall?

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

[Jimmy.L]
2018-04-09, 07:48
#42

#41 Säger Ryssland nej till FN kan man ju inte sätta in fredstrupper.

Zepp
2018-04-10, 23:42
#43

Jag lutar kanske allt mer mot scenariot som kimman anför i #36?

Dvs när de flesta som motsätter sig östra Ukrainas anslutning till Ryssland flytt så är det nästan bara en formsak och en folkomröstning kvar innan fullbordat faktum?

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

KimE
2018-05-24, 16:55
#44

Missilen som sköt ner MH17  kom från 53e Luftvärnsbrigaden stationerade i Kursk.

https://www.expressen.se/nyheter/ryskt-militarforband-skot-ner-planet-mh17/

Zepp
2018-05-24, 19:12
#45

Mm läste oxå det där.. iallafall så var det en himla överloppsgärning och ett rätt stort misstag som kommer att få konsekvenser.. mest troligt en rättegång i Holland där antagligen Ryssland inte kommer att medverka!

Hur som helst så leder det antagligen till ytterligare sanktioner mot Ryssland/Oligarker.. det gör att det tar ännu längre tid innan någon fred i Ukraina ens blir påtänkt!

Eller ens en folkomröstning i Östra Ukraina!

I värsta fall får vi ett scenario typ Nord/Sydkorea mitt i Europa?

Dvs det kostar miljarder.. för EU/NATO/Ryssland.. pengar som kunde ha gått till att i stället utvecklat samhällena och den sociala välfärden.

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

KimE
2018-05-24, 19:43
#46

Ryssland ser till att hålla greppet på fd sovjetstater genom att skapa frusna konflikter som vid behov kan trappas upp eller ner.

Zepp
2018-05-24, 20:06
#47

Mm visst så, men att skjuta ner ett malaysiskt passgerarplan lär kosta dem åtskilliga miljarder iallafall miljoner!

Grejen är väl bara att konflikten lär dra ut mer på tiden om de är det minsta försiktiga i fortsättningen?

Hur som helst.. det vore lixom inget som helst problem för det Kurska luftförsvarförbandet att identifiera att planet var ett passagerarplan.. om de bara vore uppkopplade mot Rysk luftövervakning!

Iallafall när man försöker att verka klandestine så skall man då helst kapa sådana kopplingar iomed att de kan spåras.. de får göra om sin läxa.. WTF ingen skjuter ner plan om man inte får order från högra ort!

Dvs här har man mest troligt kopplat bort högre ort!

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

KimE
2018-05-27, 05:07
#48

Ryssland säger att det inte finns några bevis att ansvaret för nerskjutningen av mh17 var Ryskt. Nederländerna och Australien säger sig vara övertygade om att Ryssland har ansvaret och de kommer att vidta åtgärder.

Bilder

http://www.hurriyetdailynews.com/dutch-australia-say-russia-behind-downing-mh17-132389

[Jimmy.L]
2018-05-27, 07:14
#49

Ryssland kör samma sak hela tiden och förnekar.

Zepp
2018-05-28, 23:55
#50

#48

Nämenaltså jag betvivlar att Rysskt luftförsvar godkänt en nedskjutning att ett Malyiskt passargerarplan.. där ligger lixom inte problemet!

Utan snarare att rysk militär ledning tillåtit att ett Kurskskt luftförsvarsförband låtit avknoppa ett av deras kraftfulla luftvärnsenheter till sk fristående oberoende östukrainskt ryssvänligt område utan deras fulla kontroll!

Dvs tavlan är att det är deras enheter som skjutit ner ett passagerarplan, dödat en mass oskyldiga civila, tanken med frikopplingen från Ryssk sida var nog att hjälpa deras  vänner, men i stället så fick de en internationell katastrof på halsen!

Dvs jag betvilar inte att de trodde att de sköt mot ett Ukrainskt plan?

Men.. om de hade varit uppkopplade mot Rysskt luftförsvar så hade det förmodligen aldrig hänt!

Fast sådant är inte ens säkert det heller.. USA sköt ner ett passagerarplan i persiska viken, som de trodde var ett attackplan på väg mot en av deras båtar, de försvarar sig enligt protokoll, dvs skjuter ner de  som hotar dem.

Och det är en himla skillnad.. båtar försvarar sig, men luftvärnsförband på land försvarar sitt område, de är rätt sällan själva målet.

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

KimE
2018-05-29, 18:30
#51

"tillåtit att ett Kurskskt luftförsvarsförband "

BEORDRAT STATIONERINGEN I ÖSTRA UKRAINA. Nej det är inte troligt att Ryssland ville skjuta ner ett passagerarflygplan.

Zepp
2018-05-29, 20:49
#52

Mest troligt som du skriver.. beodrat.. och nu står man där med en full Internationell kris på halsen eventuellt en rättegång mot de ansvariga i Holland!

Dvs fartyg försvarar sig själva enligt protokoll.. men landbaserat luftvärn skjuter f*n inget om de inte får order!

Dvs det var ett katastrofalt misstag att frikoppla luftvärnsenheten från Rysskt luftförsvar?

Jag tror inte de gör om detta?

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

KimE
2018-05-29, 21:56
#53

Rysk Putin kritiker skjuten i ryggen i sitt nya hem i Kiev.

https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=6965801

KimE
2018-05-30, 05:56
#54

Arkadij Babchenko tvingades att fly Ryssland efter att han twittrat en påminnelse om att Ryssland bombade oskyldiga barn efter att en Ryskt militärhelikopter störtat på väg till Syrien med en militär orkester.

https://www.theguardian.com/world/2017/feb/24/unpatriotic-post-facebook-finally-flee-russia

[Jimmy.L]
2018-05-30, 06:48
#55

ryssland snabba med att förneka all inblandning i skjutningen.

KimE
2018-05-30, 16:46
#56

Ja Ryssland går ut med att Ukraina skulle vara farligt att vistas i under denna regering i enlighet den bild de försöker skapa för den inhemska publiken.

[Jimmy.L]
2018-05-31, 17:20
#58

förstår inte vad syftet skulle ha varit bättre att gömma han på en säker plats än att hålla på med bluffanklagelse.

KimE
2018-05-31, 21:13
#59

Ja mycket märkligt.

Enligt Cornucopia fann Ukrainska underrättelsetjänsten en Rysk agent som ville mörda Babchenko och såg till att deras egen agent fick uppdraget därav scensatte de hans död och fick den Ryska agenten att överlämna betalningen för mordet medan det filmades.

https://cornucopia.cornubot.se/2018/05/sa-har-gick-babtjenko-latsasmordet-till.html#more

Frågan är om det var värt att tappa så mycket i förtroende?

[Jimmy.L]
2018-05-31, 21:17
#60

Instämmer.

Zepp
2018-06-01, 22:13
#61

En mycket märkligare sak är att om de hade film på vad de påstår så hade det visats även i Sverige.. men jag har inte sett något sådant.. kanske det kommer?

Dvs om de kan styrka sitt påstånde med film så hade nog de flesta fattat själva finessen och hållt med?

Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.

Inlägget är låst för nya kommentarer
Upp till toppen