# NATO -- del 4 Author: ElLobo Diskussionerna fortsätter. _Länk till tidigare tråd_: * [del 1](http://militarhistoria.ifokus.se/discussions/534f5fc1ce12c43e69000510-nato)   * [del 2](http://militarhistoria.ifokus.se/discussions/54df088b8e0e74240a0001c9-nato-del-2)  * [del 3](http://militarhistoria.ifokus.se/discussions/5630c23ece12c44e3b000eb8-nato-del-3) ## Comment 1 Author: [Borttaget] Donald Trump ifrågasätter nu USA:s samarbete med övriga Nato. För första gången visar Donald Trump konturerna av sin utrikespolitik. Han är också mot att USA engagerar sig i Ukrainakrisen. [SVT](http://www.svt.se/nyheter/utrikes/trump-vill-vanda-nato-ryggen) ## Comment 2 Author: [Borttaget] USA har skickat tolv jaktplan och omkring 350 soldater till Europa. Truppförflyttningen är en konsekvens av den spända relationen med Ryssland. http://www.svt.se/nyheter/utrikes/usa-skickar-tolv-av-sina-basta-stridsflygplan-till-europa ## Comment 3 Author: [Borttaget] I ett tal i går sa affärsmannen Donald Trump, den ledande republikanska presidentaspiranten i USA, att alla Natos medlemmar måste betala sin del av militäralliansens kostnader och att de inte ska kunna åka snålskjuts på USA. http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=6402831 ## Comment 4 Author: KimE #2 Det var nytt att usa skickar f15 till finland. George Washington hangarfartyget har lagt till i hamnen i Lviv ukraina. ## Comment 5 Author: [Borttaget] Vinner Trump valet lär vi väl se minskad amerikansk närvaro i Europa. ## Comment 6 Author: KimE Hilary leder fortfarande i oppinions undersökningar det är inte många som går från Demokraterna till Trump. ## Comment 7 Author: Zepp Oavsett vem som vinner valet i USA så lär alla NATO-länder få stå för ökade kostnader vad gäller militära utgifter i framtiden. Dels på grund av inhemska kostnader/krav på ökade sociala åtgärder i USA, dels på grund av Rysslands upprustning, den ökade aktiviteten och senaste händelserna i Georgien/Krim/Ukraina! ## Comment 8 Author: [Borttaget] De två tunga brigader som USA stationerar i Baltikum ska vid behov vara stridsberedda inom någon dag. http://svenska.yle.fi/artikel/2016/04/08/lannen-media-9-000-amerikanska-soldater-ska-skydda-baltikum ## Comment 9 Author: KimE Det är roterande förband i europa inte stationerade och de ska använda fordonsdepåer liknande i norge. ## Comment 10 Author: [Borttaget] Vad händer om den östliga grannen först utsätter Baltikum för uppvigling och provokationer? Sedan störtar ett passagerarflygplan efter en kollision med ett jaktplan, varpå en militärövning på andra sidan gränsen sprider sig in på baltiskt territorium? De här scenarierna ställdes 50 högt uppsatta tjänstemän från Europa och USA inför nyligen i en skrivbordsövning i Washington D.C. https://www.hbl.fi/artikel/amerikansk-ovning-simulerade-ryskt-angrepp-pa-baltikum/ ## Comment 11 Author: KimE Amerikansk kapten stoppade ett skolattentat i Danmark. http://www.aftonbladet.se/senastenytt/ttnyheter/utrikes/article22672377.ab ## Comment 12 Author: [Borttaget] #11 Ja det hade kunnat slutat riktigt illa, bra att han upptäckte hotet och larmade. ## Comment 13 Author: KimE Tyskland bygger tillfällig förläggning för 400 man på Incirlikbasen i Turkiet. http://www.hurriyetdailynews.com/germany-demands-guesthouse-at-turkeys-incirlik-not-a-fixed-base-sources-.aspx?pageID=238&nID=98379&NewsCatID=351 ## Comment 14 Author: ElLobo **Finlands sak är vår – vi bör gå med i Nato** Debattörerna: Hotet från Ryssland slår mot båda våra länder – därför dags för Nato-medlemskap http://www.aftonbladet.se/debatt/article22713134.ab ## Comment 15 Author: Zepp Fast NATO vill inte ha oss.. önska att storebror skall skydda oss när vi själva inte vill duger inte. ## Comment 16 Author: [Borttaget] USA ville ju utöka samarbetet är ju därför dom är på besök i södra Sverige. http://www.barometern.se/ledare/sverige-behover-usa/ ## Comment 17 Author: Zepp Att sverige behöver USA är out of the question.. om NATO behöver ytterligare ett land att försvar med närhet till Ryssland och på detta inte är villiga att försvara sig själva är en helt annan fråga! Vi skulle tex kunna leasa ut Gotland till USA, det vore en bra förhandlingslösning.. fast det lär ta åtminstone 20 år med alla miljöprövningar och inlösning av stockholmares sommarstugor. ## Comment 18 Author: [Borttaget] Nato gjorde under tisdagseftermiddagen en förflyttning av flera örlogsfartyg. En förflyttning som malmöborna kunde se om man tittade ut på sundet. http://www.sydsvenskan.se/ingen-sektion/krigsfartyg-passerade-malmo/ ## Comment 19 Author: KimE NATO skriver anslutnings avtal med Montenegro, det tar ca 18 månader innan det är klart. http://www.defensenews.com/story/defense/international/europe/2016/05/18/nato-montenegro-sign-accession-accord/84533698/ ## Comment 20 Author: ElLobo **Tysklands utenriksminister advarer NATO mot "sabelrasling"** Utenriksminister Frank-Walter Steinmeier vil ikke at NATO skal bidra til å hete opp stemningen ytterligere øst i Europa. http://www.aftenposten.no/verden/Tysklands-utenriksminister-advarer-NATO-mot-sabelrasling-527541b.html ## Comment 21 Author: ElLobo **Eastern Europe needs permanent Nato troops, say ex-US policymakers** Report by two former policy chiefs urging move to guard against Russian threat could raise tensions with Moscow https://www.theguardian.com/world/2016/jun/21/eastern-europe-needs-permanent-nato-troops-russia-ex-us-policymakers ## Comment 22 Author: KimE Turkiet har blockerat ett besök på Incirlikbasen av Tysklands utrikesminister ,de säger att det är olämpligt. Tyskland har ca 250 militärer och stridsflyg på Incirlik. Relationerna mellan Turkiet och tyskland är inte de bästa sedan tyskland erkände folkmordet på armenierna. http://www.hurriyetdailynews.com/turkey-says-visit-by-german-politicians-to-incirlik-base-not-appropriate.aspx?pageID=238&nID=100811&NewsCatID=351 ## Comment 23 Author: [Borttaget] Tyskland borde dra sig tillbaka om inte Turkiet visar uppskattning. ## Comment 24 Author: KimE Då skulle Tyskland svika sitt löfte om kampen mot IS med Frankrike och USA. Danska och polska f16 håller också till i Incirlik. ## Comment 25 Author: KimE Island godkänner mottagande av roterande amerikanska förband, de har varit borta från Island sen 2006 men nu är hotbilden förändrad. http://www.defensenews.com/story/defense/international/2016/06/30/iceland-nato-russia-us/86552180/ ## Comment 26 Author: Zepp Island är Gotland i Norra Atlanten! Den som behärskar Island bestämmer vilka som kan åka ut och in i norra Atlanten från Berings hav! ## Comment 27 Author: [Borttaget] Island har åter igen blivit en viktig militärplats. ## Comment 28 Author: KimE Polens försvarsminister säger att NATO måste fokusera helhjärtat på ett Ryskt tillbakadragande från Ukraina. Polen kommer att bibehålla tryck för att Ukraina är deras  närmaste granne, mot detta aggressiva imperium. http://www.hurriyetdailynews.com/nato-russia-talks-must-tackle-ukraine-withdrawal-poland-.aspx?pageID=238&nID=101292&NewsCatID=359 ## Comment 29 Author: flyingdragon #28 Jag tror att Island kan komma att bli ännu viktigare i framtiden, med tanke på vad som händer runt om oss. ## Comment 30 Author: ElLobo **Nato visar muskler mot öst** Nya bataljoner i Polen och Baltikum, utökade snabbinsatsstyrkor och en fungerande raketsköld är vad Natos ledare i dag håller toppmöte om i Warszawa. Muskelspännandet är tydligt riktat mot Moskva. https://www.gp.se/nyheter/v%C3%A4rlden/nato-visar-muskler-mot-%C3%B6st-1.3464449 ## Comment 31 Author: KimE Carl Bildt om Rysslands reaktioner på framflyttat missilförsvar och roterande NATO bataljoner i Baltikum. "de verkliga farorna kommer i framtiden när Ryssland är militärt starkare, ekonomiskt svagare och med politisk instabilitet" http://liberalculture.org/the-real-dangers-are-still-to-come/ ## Comment 32 Author: ElLobo **Samtal väntar om flygsäkerhet** Nato och Ryssland inleder samtal om flygsäkerheten över Östersjön som ett sätt för att försöka tina upp sina kyliga relationer. I gruppsamtal på telefon uttrycks också hopp om att kunna undvika en upptrappning i Ukraina. http://www.kuriren.nu/nyheter/samtal-vantar-om-flygsakerhet-8915534.aspx ## Comment 33 Author: [Borttaget] Nato har inget som helst intresse för ett nytt kallt krig. Tvärtom vill alliansen fortsätta att föra dialog med Ryssland för att stabilisera relationen och säkerhetsläget, säger en Natochef. https://www.hbl.fi/artikel/natoboss-ett-kallt-krig-racker/ ## Comment 34 Author: KimE Carl Bildt , Washington Post Enligt Trump ligger Tallin bland St Petersburg förorter och är inget USA ska bemöda sig om att försvara. https://www.washingtonpost.com/opinions/global-opinions/does-trumps-america-first-policy-mean-allies-last/2016/07/21/899ef600-4f81-11e6-a7d8-13d06b37f256\_story.html ## Comment 35 Author: ElLobo **Trump: Inte säkert att USA hjälper vid rysk Nato-attack** Om Ryssland skulle attackera något av Natoländerna i Baltikum så är det inte säkert att USA skulle ge militärt stöd.  http://omni.se/trump-inte-sakert-att-usa-hjalper-vid-rysk-nato-attack/a/JlvWj?source=aftonbladet ## Comment 36 Author: [Borttaget] Hoppas verkligen inte Trump vinner det vore väldigt illa för Nato. ## Comment 37 Author: KimE Ja det är osäkert vad han skulle kunna hitta på. ## Comment 38 Author: Zepp Personligen så inbillar jag mig att Trump inte kan hitta på en väldans massa dumt.. utan han pratar mest strunt.. för att vinna väljare! För även om man är president i USA så är man inte en enväldig diktator.. trots att presidenten har en hel del makt! För det första så har han rätt att lägga fram förslag,, sen så skall både senat och kongress godkänna förslagen! ## Comment 39 Author: KimE Han skulle bli en av de mäktigaste i världen, största problemet är att han är oberäknelig. ## Comment 40 Author: [Borttaget] 5 Nato länder kommer upp i 2% av BNP. http://www.defenseone.com/ideas/2016/07/nato-spending-two-charts-2016-edition/130291/ ## Comment 41 Author: KimE Storbritannien fuskar och har med pensioner i sin budget. Turkiet bör ha högre försvars kostnader än vad som syns. Norge och de flesta andra räknar kustbevakningen som försvar.  Anti terroriststyrkor och underrättelse tjänst kan också räknas som försvar. ## Comment 42 Author: [Borttaget] Intressant ändå att många Natoländer inte kommer upp i 2%. Många säger ju det är ett måste för att gå med. ## Comment 43 Author: KimE Ja medel ligger ju runt 1,5%.  Men vad händer om inte USA står för huvuddelen av kostnaden? Polen dyker upp som en större medlem och men en tveksam politisk ledning. Bråket mellan Tyskland och Turkiet verkar eskalera vad händer med tysk politik efter Merkel? ## Comment 44 Author: Zepp Mm.. det fanns gott om försvarsöverenskommelser och pakter/fördrag före både första och andra Världskriget.. inga utav dem betydde särskildt mycket för att hindra utvecklingen mot världskrig.. främst iomed att de var överenskommelser på papperet! Grejen är fortfarande att ha kapacitet redan innan kriget brutit ut! ## Comment 45 Author: KimE Storbritannien hade en pakt med Polen men Hitler trodde inte att de skulle hedra alliansen så ett par dagar efter att tyskland gått in i Polen så förklarade Storbritannien krig mot tyskland. ## Comment 46 Author: Zepp Och varken UK eller Frankrike kom Polen till hjälp.. främst för att avtalet bara var ett papper.. utan någon militär förmåga bakom! https://sv.wikipedia.org/wiki/L%C3%A5tsaskriget Anledningen till pakten med Polen och hotet om krigsförklaring var att skrämma Tyskland att dra tillbaka sina trupper från Polen! Hitler visste att det inte fanns något reelt hot bakom.. iallafall inget inom de närmaste åren. Såå han räknade med att UK skulle acceptera fullbordat faktum och att Tyskland då redan erövrat tillräkliga resurser för att vara ännu starkare/mäktigare. Långt innan detta så hade Stalin försökt att få till en Pakt med UK och Frankrike.. mot Hitler! Frankrike vägrade och UK kunde tänka sig att bidra med 2 divisioner mot Tyskland.. för att sätta in ytterligare 2 lite senare! Varvid Stalin avbröt förhandlingarna iomed att de inte var seriösa, det fanns varken en enad agenda mot tredje rikets expansion eller militära resurser att sätta in. Sovjet räknade med att det krävdes flera hundratals divisioner.. de hade 2-3 miljoner aktiva soldater samt 15 miljoner i reserver mot Tyskland och Japan! Det fanns ju inga som helst tvivel om Hitlers agenda och att lebensraum låg främst i Östra Europa? ## Comment 47 Author: KimE Turkiet saknas i NATO högkvarteret bara 9 av 50 personer finns kvar ,de turkiska militärerna närvarade inte vid de senaste nato mötena. 150 militärer kallades hem från NATO högkvarteret avskedades, arresterades och fängslades efter militärkuppen, många har inte fått höra några anklagelser eller förklaringar, de har blivit måltavlor för förföljelse bl.a. för att de har utländsk utbildning. http://www.reuters.com/article/us-turkey-nato-exclusive-idUSKCN12C16Q ## Comment 48 Author: Zepp Mm.. NATO har inte bara ett problem utan flera! Lixom EU.. iomed att flera länder vägrar att följa gemensamma beslut.. och då är bara Orban och Erdogan två av flera problem! Enighet och att uppträda gemensamt och att stå bakom gemensamma beslut är lixom ett av fundamenten för olika gemenskaper! Det vore lättare om man uteslöt oilka länder ur NATO och EU.. sådana som inte är villiga att följa gemensamma beslut! ## Comment 49 Author: KimE Sexton NATO länder ska försvara baltikum. http://mobil.dn.se/nyheter/varlden/sexton-natolander-ska-forsvara-balterna/ ## Comment 50 Author: ElLobo Fortsättning i [del 5](http://militarhistoria.ifokus.se/discussions/5811c469ce12c444320000dc-nato-del-5).