# Utvecklingen i Ukraina -- del 14 Author: ElLobo Diskussionerna om Ukraina fortsätter. _Länk till tidigare delar:_ * _[del 1](http://militarhistoria.ifokus.se/discussions/53130e738e0e74725e003194-utvecklingen-i-ukraina) _ * _[del 2](http://militarhistoria.ifokus.se/discussions/5318d2fc8e0e747283000cb7-utvecklingen-i-ukraina-del-2)   _ * _[del 3](http://militarhistoria.ifokus.se/discussions/5335d647ce12c45a610002d8-utvecklingen-i-ukraina-del-3) _ * _[del 4](http://militarhistoria.ifokus.se/discussions/5356ed2bce12c42715000244-utvecklingen-i-ukraina-del-4) _ * _[del 5](http://militarhistoria.ifokus.se/discussions/537041ebce12c45769000154-utvecklingen-i-ukraina-del-5)  _ * _[del 6](http://militarhistoria.ifokus.se/discussions/539d6136ce12c44534000047-utvecklingen-i-ukraina-del-6?discussions-1)_ * [del 7](http://militarhistoria.ifokus.se/discussions/53c8ad348e0e746f970014e5-utvecklingen-i-ukraina-del-7)   * [del 8](http://militarhistoria.ifokus.se/discussions/53e28de68e0e7424c3002518-utvecklingen-i-ukraina-del-8)  * [del 9](http://militarhistoria.ifokus.se/discussions/53f907538e0e747ffd00522f-utvecklingen-i-ukraina-del-9) * [del 10](http://militarhistoria.ifokus.se/discussions/5419d028ce12c47d9f00381f-utvecklingen-i-ukraina-del-10)     * [del 11](http://militarhistoria.ifokus.se/discussions/54882a2e8e0e74318b001202-utvecklingen-i-ukraina-del-11) * [del 12 ](http://militarhistoria.ifokus.se/discussions/54ccd3458e0e743dfa00042a-utvecklingen-i-ukraina-del-12) * [del 13](http://militarhistoria.ifokus.se/discussions/54eb2fa0ce12c453cf003a34-utvecklingen-i-ukraina-del-13) ## Comment 1 Author: [Borttaget] Striderna i östra Ukraina intensifieras. Den ukrainska armén beskyller de ryskstödda separatisterna för att ha inlett en storskalig offensiv. [Svenska yle](http://svenska.yle.fi/artikel/2015/06/03/harda-strider-i-ostra-ukraina) ## Comment 2 Author: [Borttaget] Åtta militärer har dödats i östra Ukraina under det senaste dygnet. – En dödades i strider med rebeller, medan sju andra dog när deras fordon sprängdes av en landmina, säger militärtalespersonen Andrej Lysenko. [SVT](http://www.svt.se/nyheter/utrikes/militarer-dodade-i-ostra-ukraina) ## Comment 3 Author: [Borttaget] Antalet döda stiger i östra Ukraina efter att ytterligare fem personer mist livet i striderna mellan de proryska rebellerna och regeringsstyrkorna, enligt nyhetsbyrån AFP. [Metro](http://www.metro.se/nyheter/flera-doda-i-strider-i-ukraina/Hdzofk!fVn5UbL0URectRQCtQQEDw/) ## Comment 4 Author: [Borttaget] The mother of a Russian soldier captured in Ukraine says her son never told her he was quitting the army, raising doubt about Kremlin assertions that the soldier was no longer serving when he crossed the frontier. [Reuters](http://www.reuters.com/article/2015/06/25/us-ukraine-crisis-soldier-exclusive-idUSKBN0P520220150625) ## Comment 5 Author: [Borttaget] Ukraina i ekonomisk kris det kan göra att hela Ukraina kan falla om vapenvilan skulle brytas. ## Comment 6 Author: [Borttaget] Bevis pekar på att proryska rebeller sköt ner det malaysiska passagerarplanet MH17 över östra Ukraina för nästan precis ett år sedan. [DN](http://www.dn.se/nyheter/varlden/kalla-rebeller-skot-ner-mh17/) ## Comment 7 Author: [Borttaget] Åtta ukrainska soldater har dödats och sexton skadats i sammandrabbningar i östra Ukraina under det senaste dygnet, uppger säkerhetskällor i Kiev. Dödssiffran är den högsta på fem veckor. [Hbl](http://hbl.fi/nyheter/2015-07-15/763026/atta-ukrainska-soldater-dodade-i-haftig-beskjutning) ## Comment 8 Author: [Borttaget] Rysslands president Vladimir Putin har inte segrat i Ukraina utan kalkylerat fel och hamnat i en fälla. Putin har tiden emot sig – samtidigt som en ny rysk offensiv i Ukraina skulle vara både svår och riskabel. http://www.dn.se/nyheter/varlden/experter-putin-har-fastnat-i-sin-egen-falla/ ## Comment 9 Author: [Borttaget] Ja det börjar bli kostsamt för han. ## Comment 10 Author: [Borttaget] Ukrainas regering och proryska separatister beskyller varandra för att ha beskjutit bostadsområden i östra Ukraina trots vapenvilan. [DN](http://www.dn.se/nyheter/varlden/flera-civila-dodades-i-ukraina/) ## Comment 11 Author: [Borttaget] Den lilla flickans blick fastnar på väggen där tiotals olika tygmärken är upphängda. – Mamma jag vill ha den där! Kravet ljuder för döva öron. [Hbl](http://hbl.fi/nyheter/2015-07-22/763753/bara-kriget-skulle-ta-slut) ## Comment 12 Author: [Borttaget] _Expressen har rest på båda sidor fronten i östra Ukraina och träffat människorna som valt att kriga för ett land som inte är deras. Idag kan ni läsa om den ökända ryska spökbrigaden som strider med de proryska rebellerna. Imorgon kan ni läsa om den muslimska brigaden Dzhokhar Dudayev som slutit upp på den ukrainska sidan._ _[Expressen](http://www.expressen.se/geo/terese-cristiansson/volontarerna-strommar-till-spokbrigaden/)_ ## Comment 13 Author: [Borttaget] Muslimska brigaden som slåss mot Putin. [Expressen](http://www.expressen.se/geo/terese-cristiansson/smabarnsmammor-och-extremistiska-nationalister-sida-vid-sida/) ## Comment 14 Author: [Borttaget] Ukrainas militär anklagar proryska rebeller för att ha utfört de mest omfattande attackerna mot regeringsstyrkor i östra Ukraina på sex månader - trots vapenvilan.(TT) [UNT](http://www.unt.se/omvarld/anklagar-rebeller-for-angrepp-3835549.aspx) ## Comment 15 Author: [Borttaget] Hoppsan. Missilfynd. http://www.expressen.se/nyheter/ryskt-missilsystem-dar-mh17-skots-ner/ ## Comment 16 Author: [Borttaget] Strid där pro-ryska soldater förlorar BTR-fordon och skadad/dödad soldat varning för otäcka bilder. ## Comment 17 Author: [Borttaget] I östra Ukraina har striderna ökat kraftigt i omfattning den senaste tiden. Under Micheil Saakasjvilis presidenttid utkämpade Georgien ett kort krig med Ryssland och nu menar han är Ukraina utsatt för ett regelrätt ryskt anfall. [SR](http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=6234397) ## Comment 18 Author: [Borttaget] Ska man se något bra i detta är det att rubeln sjunker som en sten just nu och den ryska centralbanken inte längre har råd att stödköpa rubeln. ## Comment 19 Author: Zepp Ser ju inte ut som om de har någon taktik alls? Att röra sig fram mot försvarare som ligger i skydd i snigelfart ger försvararna alla möjligheter de behöver.. och gott om tid! ## Comment 20 Author: [Borttaget] #19 Går ju inte framrycka i fullfart då får infanteriet inget skydd alls. Fast anfalla med två BTR-fordon känns ju meningslöst på ett öppet fällt. ## Comment 21 Author: Zepp Om de nu hade någon taktik alls? Förr så var taktiken att köra i full fart in bland fienden och lasta av soldaterna där! Då får man ett överaskningsmoment i varje fall.. så som de gjorde nu så var de vandrande mål! ## Comment 22 Author: [Borttaget] De senaste två veckorna har spänningen ökat kraftigt i krigsområdet i östra Ukraina. Ekot har besökt ett ukrainskt elitförband som är utplacerat längst fram vid fronten utanför Mariupol där de nu förbereder sig inför ett eventuellt fientligt anfall i riktning mot staden. [SR](http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=6238073) ## Comment 23 Author: Zepp Mariupol ligger pyrt till hur som helst! Det vore som att få fri resa på fastlandet till Krim.. om Mariupol faller! Grejen är.. att kriget i Ukraina är ett utnötningskrig.. den som faller för utarmade resurser först förlorar! Tyvvär verkar det som att Ukrainska regeringen ligger mest pyrt till.. Ryssland är trots allt mycket större! Jag är ingen större anhängare av den nuvarande Ukraniska regimen heller.. det är ingen demokratisk regim.. och det förekommer väldigt mycket avvikelser från demokratiska regler i Ukraina redan nu! Som regelrätta mord på personer med avvikande åsikter/har varit/är del av förra regimen.. som trotts allt var den mest demokratiskt valda! ## Comment 24 Author: [Borttaget] Spelar ingen roll hur ett land styrs det ger ingen rätt att starta ett krig och sedan förneka att man är inblandad. ## Comment 25 Author: Zepp Eh.. är du helt historielös? I Ukraina var det en statskupp som slängde ut den demokratiskt valde presidenten.. och hans regering! Det gjorde man utan att ta hänsyn till Janukovitch anhängare, de som valt honom! Vådan av statskupper är att att alla inte alltid håller med.. att man ger fritt spelrum till de med andra politiska sympatier/agendor.. till främmande makt att blanda sig i! Gör man en statskupp får man för det första se till att man har hela befolkningens stöd.. annars riskerar man inbördeskrig.. vilket nu Ukraina har begåvats med! Sen så.. jag tvivlar starkt på att Ryssland är den enda parten som är inblandad? Ävensom att mina egna sympatier lutar mest åt det Ukrainska partiet.. så förnekar jag på inget sätt att det finns flera olika viljor inom Ukraina.. som har andra viljor.. andra syn på sakernas tillstånd och därmed olika framtid! ## Comment 26 Author: [Borttaget] Nej det är jag inte har du glömt bort att Krim togs av Rysk militär och ockuperas olagligt, har du glömt hur ukrainska soldater behandlas dom utsätts för tortyr och helt i mot dom regler som finns. Det sitter även en ukrainsk stridspilot i Moskva som visas upp för allmänheten och som dom tänker ställa inför domstol.  Utan rysk stöd hade Ukraina haft fred nu. Ryssland kan trycka på med fredliga medel ej militärt. ## Comment 27 Author: Zepp Du nämner inte ens de av Janukovitch anhängare, regeringsmedlemmaroch andra som mördats i Ukraina? Grejen är att det inte längre handlar om demokrati i Ukraina.. utan om maktspel med alla medel som tänkas kan.. av alla parter! Ukraina är ingen demokrati.. långt ifrån.. var nätt o jämnt det förut.. och nu har landet trillat helt över ändan med inbördeskrig! Jag har på inget sett glömt att Ryssland utnyttjat situationen och kapat åt sig Krim! De lär kapa å sig ytterligare delar utav Ukraina.. utan att vi kan göra ett skit åt situationen.. på grund av att en klick gjorde en statskupp i Ukraina! En nation på fallrepet lär vara utsatt för aggresiva grannars eventuella åtgärder. Och Ukraina är en nation på fallrepet.. deras ekonomi, infrastruktur, industriella bas, naturtillgångar ligger främst i östra Ukraina.. som till största delen behärskas utav rebeller! Vad vi har att vänta på från Ukraina i framtiden är främst en strid ström av ekonomiska och andra flyktingar som inget annat vill än att ta del av EUs välstånd! ## Comment 28 Author: [Borttaget] #27 Du glömmer bort folk som fängslades under Janukovitch tid vid makten och människor som dog. Eller att denna plundrade landet på pengar som skulle ha gått till folket.  Dom som var för demokrati fängslades under Janukovitch tid som makthavare eller tvingades gå i landsflykt för att slippa bli fängslade eller mördade. Rysslands intresse är militärbasen i Krim befolkningen skiter dom helt i och folk nu i Krim säger samma sak det har blivit sämre under rysk styre.  Se på Polen dom var innan EU i samma dåliga sits som Ukraina med fattigdom dom har fått det mycket bättre nu. ## Comment 29 Author: KimE Det var Ryssland som tvingade Janucovitch att gå Rysslands väg istället för att närma sig eu som gjorde att demonstrationerna började. Under oroligheterna fanns ryska agenter redo att utnyttja situationen. Ryssland iscensatte en plan som måste ha funnits länge. Soviets/Rysslands tillverkning av hangarfartyg fanns i Odessa så nu har ryssland små möjligheter att bygga flera.  Motorerna till helikoptrar tillverkades i östra ukraina. Lastbilarna till s300 robotsystemen mfl kommer också från Ukraina. ## Comment 30 Author: Zepp #28 Näe, jag har inte glömt den tiden heller! Och vad jag minns av tiden där före så lyckades inte de sk västvänliga som vann valet tidigare särskildt väl i sina åtaganden och det blev mest kalabalik och motsättningar inom den regeringen! Och de facto så blev Janucovitch till slut vald som president i nästan helt okej val! Att han var Rysslands man.. östra Ukrainas man.. de ryssktalandes man var ingen hemlighet! De i Östra Ukraina som till stora delar består utav ryssktalande/etniska ryssar har oxå sina legetima behov.. vilket utnyttjas utav Ryssland.. för Rysslands behov! Man hade ju hoppats mer på den västvänliga regimen.. tex att de vore demokratiska.. vilket är rätt svårt under brinnande inbördeskrig! Nuvarande regim har så att säga en rätt begränsad demokratisk anstrykning.. iomed att stora delar utav Östa Ukrraina bojkottade valet/det var omöjligt att genomföra där! Det ger dem heller ingen direkt demokratisk prägel iomed att ledande personer med avvikande politiska åsikter mördas! Jag har ingen som helst problem med att Ryska agenter agerar i Ukraina och försöker sätta käppar i hjulet.. det är så stormakter brukar agera.. tex USA! Jo altså.. klart att jag har problem att acceptera detta.. däremot så är det inget som förvånar mig! Den dag stormakter med resurser slutade att agera/styra olika länder efter deras egna behov blev jag rätt förvånad? Ukraina är en nation på fallrepet.. det kommer att delas/har redan gjorts vad gäller Krim! I dag går största delen av flyktingströmmarna till Ryssland.. inom en snar framtid kommer de gå till EU! Hoppas, hoppas bara att de då är lika välkomna till Sverige/EU då som det i dag höjs röster för Ukrainas sak? En sak är dock rätt säker.. det går käpprätt åt H\*\*\*\*e i Ukraina! ## Comment 31 Author: [Borttaget] #30 Det behöver inte gå åt skogen med Ukraina inte heller har dom med ryska rötter något att oroa sig för om Ukraina skulle gå med EU. Allt handlar ju som #29 nämner ryska intressen folket skiter man i. ## Comment 32 Author: Zepp Det låter ju bra.. och i Sveriges fall stämmer det rätt bra.. vi kan fortfarande välja och vraka vad gäller politik och allianser.. iomed att vi är en rik och välmånde nation.. inte direkt beroende av någon annan! I Ukraina ser det lite annorlunda ut.. dels ligger stora delar av deras industriella och energimässiga bas i Östra Ukraina.. i övrigt är man beroende utav Ryska gasleveranser! Östra Ukraina var förr en del av Ryssland.. så det är inte inflyttade Ryssar som bor där.. utan de Östra delarna samt Krim överfördes utav Krustjev till Ukraina! ## Comment 33 Author: [Borttaget] Det finns ju flera olika lösningar för att göra Ukraina oberoende av rysk gas det har man sagt flera gånger med hjälp av Europa, även Norge har varit villiga att lösa deras gasproblem. ## Comment 34 Author: [Borttaget] De senaste tre veckorna har det varit de hårdaste sammanstötningarna på länge i Ukraina. Byn Lebedýnske strax utanför staden Mariupol ligger bara några kilometer från fronten och har fått utstå nästan daglig beskjutning. [SR](http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=6238658) ## Comment 35 Author: [Borttaget] #32 Efter att ha tagit kontroll över Krim kommer Ryssland sannolikt att möta allt fler utmaningar mot sin närvaro där. Ingen trovärdig regering eller internationell organisation accepterar Rysslands beskrivning av annekteringen som en legal demokratisk handling av Krims befolkning. FN, G7, EU och USA betecknar den som en olaglig handling. I maj beskrev Tysklands kansler Angela Merkel den – i Putins närvaro – som ”brottslig och olaglig enligt folkrätten”. [DN](http://www.dn.se/ledare/kolumner/paul-roderick-gregory-putin-pa-de-anklagades-bank/?utm_source=facebook&utm_medium=page&utm_campaign=dn) ## Comment 36 Author: [Borttaget] Porosjenko hävdar att uppemot 500 stridsvagnar, 400 artillerisystem och 950 pansarfordon skickats till proryska rebeller. [GP](http://www.gp.se/nyheter/varlden/1.2811050-ryska-stridsvagnar-in-i-ukraina) ## Comment 37 Author: KimE Får väl se om det är invation eller avlösning av de som redan finns som gäller. Rebeller och rebeller ingen tror att det är möjligt att bara hoppa in i en stridsvagn  och åka och kriga. ## Comment 38 Author: [Borttaget] #37 Håller med det krävs utbildning för att använda stridsvagnar, artilleri. ## Comment 39 Author: [Borttaget] Vem som helst med lite träning kan köra en stridsvagn fast det krävs lång tid för att bli en bra skytt. Artilleri krävs mycket träning. ## Comment 40 Author: Zepp En o annan i Östra Ukraina har nog gjort värnplikt? ## Comment 41 Author: [Borttaget] #40 Har dom säkert gjort men en stridsvagnsbesättning till 500 vagnar är drygt 1500-2000 man sen även artilleri och pansarfordon så många finns väl inte utbildade på Krim? ## Comment 42 Author: [Borttaget] Över 2000 ryska soldater har stupat i Ukraina. http://www.forbes.com/sites/paulroderickgregory/2015/08/25/kremlin-censors-rush-to-erase-inadvertent-release-of-russian-casualties-in-east-ukraine/ ## Comment 43 Author: KimE Undrar hur länge det ryska folket har tålamod för att det försvinner män i Urainakriget. Soldatmödrar har blivit åtalade som spioner då de klagat på att deras söner blivit dödade. ## Comment 44 Author: [Borttaget] #43 Tänkte på det med förlusterna är riktigt stora för Rysslands del. ## Comment 45 Author: Zepp Om jag inte minns fel så låg man i lumpen i 2 år i Sovjetunionen.. troligen gör man det samma i Ryssland och Ukraina. Ett års utbildning och ett års tjänstgöring på aktiva förband. Hur de har det med repövningar har jag ingen aning om! Hur som helst.. de flesta män är vapenövade och fullt utbildade vad jag begriper. Det borde vara en lätt match att repetionsöva till fullt ut stridsdugliga soldater? På Krim pågår väl inga strider, det är främst i Donetsk och Lugansk. ## Comment 46 Author: KimE Ryssland har en blandning mellan heltidsanställda/kontraktsanställda och värnpliktiga. Jag tror att de måste ha en aktiv krigsförklaring eller liknande för att kalla in värnpliktiga.  De har kortat värnplikten för att minska penalism mellan första och andra års rekryter det var för många som slogs ihjäl eller tog självmord. Ryssland kan ha omkring 400000 armesoldater av mycket varierande kvalitet och lika många till när alla värnpliktiga är inkallade. ## Comment 47 Author: [Borttaget] Ryssland har förlorat mer soldater nu än under samma tid i Afghanistan läste jag i går som en skrev på Twitter vet nu inte om det stämmer men om det gör det så är det en hög siffra. ## Comment 48 Author: KimE #47 Det verkar som om uppgifterna kom från en tvivelaktig webbsida, men med rimliga siffror och sammanhang. Ukraina misslyckades med att rekrytera 25000 antällda till militären fick bara ca hälften av behovet enl. Ukrinas vice försvarsminister. ## Comment 49 Author: Zepp Om man säger som så.. det är väldigt svårt att veta vem som har vettiga uppgifter om Östra Ukraina.. dessutom så är det knappt något som renderar rubriker längre! Hur som helst.. Ukraina är en nation på fallrepet, de går snart i konkurs, de har inte råd med detta kriget! Och antalet medborgare som vill dö för Ukraina i öst tror jag är på upphällningen? Skall de ha råd/resurser för att fortsätta krävs att EU, USA ger bidrag.. skänker material.. det lär alldrig bli fråga om att bidra med soldater hur som helst! Om EU/USA bidrar öppet lär det bara bli fritt fram för Ryssland att bidra öppet.. så det är ett nollsummespel! Förvisso tror jag Putin skitit i det blå skåpet vad gäller Östra Ukraina.. det lär kosta mer än det smakar! Men det är ett ekonomist utnötningskrig.. där Ryssland har mer resurser. Till slut kommer Ukraina att få göra som Finnarna gjorde under WW2, gå med på fred under rätt dåliga villkor.. de är trots allt bättre än fortsatt krig som tär på varenda resurs de har! ## Comment 50 Author: ElLobo Fortsättning i [del 15](http://militarhistoria.ifokus.se/discussions/55e556458e0e7412850002fa-utvecklingen-i-ukraina-del-15).