# Utvecklingen i Ukraina -- del 10 Author: ElLobo Diskussionerna om Ukraina fortsätter. _Länk till tidigare delar:_ * _[del 1](http://militarhistoria.ifokus.se/discussions/53130e738e0e74725e003194-utvecklingen-i-ukraina) _ * _[del 2](http://militarhistoria.ifokus.se/discussions/5318d2fc8e0e747283000cb7-utvecklingen-i-ukraina-del-2)   _ * _[del 3](http://militarhistoria.ifokus.se/discussions/5335d647ce12c45a610002d8-utvecklingen-i-ukraina-del-3) _ * _[del 4](http://militarhistoria.ifokus.se/discussions/5356ed2bce12c42715000244-utvecklingen-i-ukraina-del-4) _ * _[del 5](http://militarhistoria.ifokus.se/discussions/537041ebce12c45769000154-utvecklingen-i-ukraina-del-5)  _ * _[del 6](http://militarhistoria.ifokus.se/discussions/539d6136ce12c44534000047-utvecklingen-i-ukraina-del-6?discussions-1)_ * [del 7](http://militarhistoria.ifokus.se/discussions/53c8ad348e0e746f970014e5-utvecklingen-i-ukraina-del-7)   * [del 8](http://militarhistoria.ifokus.se/discussions/53e28de68e0e7424c3002518-utvecklingen-i-ukraina-del-8)  * [del 9](http://militarhistoria.ifokus.se/discussions/53f907538e0e747ffd00522f-utvecklingen-i-ukraina-del-9) ## Comment 1 Author: [Borttaget] Ukrainsk soldat sårades och berättar vad som hände. http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=5968443 ## Comment 2 Author: [Borttaget] Ett reportageteam från BBC attackerades nyligen i sydryska staden Astrachan. Journalisterna arbetade med att undersöka uppgifter om att ryska soldater dödats i närheten av gränsen till Ukraina. http://www.dn.se/nyheter/varlden/bbc-journalister-overfolls-i-rysk-stad/ ## Comment 3 Author: [Borttaget] http://www.aftonbladet.se/nyheter/article19570407.ab "Vi gick och letade efter de jävla ukrainarna när vi blir upptäckta och sen, kapow!" säger soldaten. ## Comment 4 Author: [Borttaget] Det finns ryssar som inte tror på Putins krig. I dag demonstrerade tusentals Moskvabor mot Rysslands inblandning i Ukraina. Demonstranterna, som nyss avslutade sin manifestation, krävde att Ryssland ska sluta stödja separatisterna med vapen och soldater. Flera motdemonstranter kallade marschen för "förrädarnas marsch". http://hbl.fi/nyheter/2014-09-21/658996/ryssarna-och-ukrainarna-ar-broder ## Comment 5 Author: [Borttaget] Ett stort antal ryska trupper ska vara på väg att lämna östra Ukraina, uppger Natokällor till BBC. http://www.svt.se/nyheter/varlden/nato-markant-rysk-retratt-ur-ukraina ## Comment 6 Author: [Borttaget] Vapenvilan tror jag kommer att hålla. ## Comment 7 Author: [Borttaget] http://www.dn.se/nyheter/varlden/skolstart-i-donetsk-slutade-med-tragedi/ Så mycket för vapenvilan ## Comment 8 Author: [Borttaget] Ryssland vill att FN utreder folkmordet på rysktalande i östra Ukraina och talar om massgravar med 400 mördade civila. Men människorna runt de påstådda ­gravarna berättar en annan historia – och den är tragisk nog. **http://www.dn.se/nyheter/varlden/gravarna-blir-vapen-i-rysk-propaganda/** ## Comment 9 Author: [Borttaget] Ryska trupper har börjat dra sig tillbaka från Ukrainas gräns. Det bekräftade USA:s utrikesminister John Kerry efter ett möte med sin ryske kollega Sergej Lavrov i Paris. **http://www.dn.se/nyheter/varlden/ryska-trupper-lamnar-ukrainagrans/** ## Comment 10 Author: [Borttaget] Och Ukrainas försvarsminister fick tidigare gå från sin post. ## Comment 11 Author: [Borttaget] Tysk underrättelsetjänst hävdar att det var proryska rebeller som sköt ner det malaysiska passagerarplanet MH17 i Ukraina i juli, skriver Spiegel.de. http://www.aftonbladet.se/senastenytt/ttnyheter/utrikes/article19721786.ab ## Comment 12 Author: [Borttaget] Kraftig granateld har brutit ut nära Donetsk i Ukraina. Rapporterna kommer samtidigt som rösterna i gårdagens parlamentval räknas. **http://www.dn.se/nyheter/varlden/kraftig-granateld-i-ukraina/** ## Comment 13 Author: [Borttaget] Senaste dagarna har läget försämrats pro-ryska rebeller vill ha större områden av Ukraina och nu rullar ryska stridsvagnar in. **http://www.aftonbladet.se/nyheter/article19821151.ab** ## Comment 14 Author: [Borttaget] Oroligheterna i Ukraina kan vara på väg att trappas upp. Under lördagen sågs fler än 80 omärkta militärfordon förflyttas i de rebellkontrollerade områdena i östra Ukraina, uppger AP. http://www.svd.se/nyheter/inrikes/bilder-militarkonvojer-i-rorelse-i-ostra-ukraina\_4083555.svd ## Comment 15 Author: [Borttaget] Gissar att det kommer bryta ut ett nytt krig igen med tanke på alla truppförflyttningar. ## Comment 16 Author: [Borttaget] #15 Ja alla dessa förflyttningar känns inte bra. http://www.svt.se/nyheter/varlden/osse-oroas-av-vittnesmal-i-ukraina ## Comment 17 Author: [Borttaget] #16 Omärkta truppfordon i rebellkontrollerad område är ju ryska förband. ## Comment 18 Author: [Borttaget] Vem som helst fattar ju att det är ryska förband. Inte är man så korkad att tro att dom bara dök upp från ingenstans. http://www.dn.se/nyheter/varlden/massiva-trupprorelser-far-usa-att-varna-ryssland/ ## Comment 19 Author: [Borttaget] #18 Ryssland kommer inte erkänna man har trupper i Ukraina trots alla bilder. ## Comment 20 Author: [Borttaget] Det finns fog för att tala om en militär rysk invasion av östra Ukraina. Det menar Fredrik Westerlund, expert på Totalförsvarets forskningsinstitut (FOI). Men i USA och Västeuropa är det få som vågar ta ordet i sin mun – delvis av rädsla för en militär kedjereaktion. **http://www.dn.se/nyheter/varlden/invasion-pagar-nu-i-ukraina/** ## Comment 21 Author: Zepp Pratar man om invasion av en suverän stat så brukar det leda till stor harm bland andra suveräna stater.. ofta oxå att det hjälps till militärt och ekonomiskt! Sådant kostar pengar, och leder som regel till högre skatter och mindre förmåner i de länder som blir harmsna och hjälper till. Och så länge inte en stor folkopinion kräver sådant så lär man inte vinna några val på att kalla det för en invasion! ## Comment 22 Author: [Borttaget] Ryssland blöder ekonomiskt just nu prisras på oljan gör även att ryska rubeln vacklar. EU:s blockad ser ut att bita. ## Comment 23 Author: [Borttaget] Granateld nu på morgonen. http://www.aftonbladet.se/nyheter/article19845807.ab ## Comment 24 Author: [Borttaget] Allt fler media rapporterar om ryska trupper i Ukraina det ser ut att bryta ut till nya strider när som helst. ## Comment 25 Author: [Borttaget] Jag hoppas Ukraina kommer kunna hålla stånd mot rebellerna och ryssarna. ## Comment 26 Author: Zepp Vi kan redan mer eller mindre räkna bort Östra Ukraina, från den västra inflytelsesfären, det har gjorts för lite och för sent! Nu är det bara en fråga om hur stora delar som separerar från Ukraina! Det enda raka vore att stänga gaskranarna.. men det leder till recesion i väst, främst i Västtyskland som är EUs ekonomiska motor, de lär vara till  en tredjedel beroende av rysk gas.. oså har de redan påbörjat nedläggningen av sin kärnkraft. Ukraina har inte en chans mot Ryssland så länge de inte får stöd, millitärt och ekonomiskt.. troligen skulle det ändå bara leda till att ett mindre område avknoppas, för ingen vill ha ett fullskaligt krig! ## Comment 27 Author: [Borttaget] #26 Kan vintern med snö rädda Ukraina och det kalla vädret? Men du har rätt i att Ryssland är en övermäktig fiende om dom sätter in stora styrkor. Nu har dom flyttat in mindre marktrupper och det kan vara Ukrainas fördel att möta mindre motstånd. ## Comment 28 Author: Zepp Ryssar är vana vid snö! Tror de sätter in exakt så mycket trupp som behövs, varken mer eller mindre! Ukraina har redan försökt att få kontroll över sina gränser, det misslyckades. Jag är nog pessimist vad gäller Ukrainas sak! Återstår att stänga gaskranen.. vilket lär drabba Tyskland mest.. så det lär alldrig ske! ## Comment 29 Author: [Borttaget] #28 Återstår att se hur mycket Putin är villig att offra. Rubeln faller varje timme och snart får folk ta skottkärran till banken. http://www.dn.se/ekonomi/nu-borjar-krisen-kannas-i-ryska-planbocker-1/ ## Comment 30 Author: Zepp Putin har jag ingen riktig koll på.. tror ioförsej han har rätt bra koll på händelseutvecklingen.. frågan är vad som skulle kunna få honom att avstå att sätta in mer resurser i Ukraina? Hur hans analys av ytterligare en annektering påverkar de framtida förbindelserna med EU/USA? Frågan är väl snarare vad det får lov att kosta för EU/USA att rädda östra Ukraina från att separera? Tyvär är jag nog pessimist på det området.. troligen får det inte kosta mer än vad som ryms i dagens militärbudgettar.. så det lär nog inget bli av med det! Och Tyskland lär knappast strypa en tredjedel av sin energiförsörjning! Sen på det.. jag ser ingen stor opinion för höjda skatter. ökade utgifter samt minskade förmåner.. så det lär bli ytterligare en annektering. ## Comment 31 Author: [Borttaget] Ja krig kostar och jag tror faktiskt Ryssland är den största förloraren här om inte oljepriset stiger men det krävs en kall vinter i Europa. ## Comment 32 Author: Zepp Mnjae.. krig kostar, det har ingen råd med idag.. det ger snarare Putin en viss trygghet.. speciellt som vi själva har helt andra problem att hantera.. tex en katastrofal ekonomi som alldrig sätter fart och som främsta kännetecken.. noll ränta.. och hög skuldsättning! Såå.. tillobörjamed så lär vi först få amortera ner våra skulder.. det tar kanske som bäst 20 år, sen kan vi börja tänka på att riskera utgifter iomed utländska äventyr i Ukraina! Det finns fortfarande ingen stor oppinion för höjda skatter och minskade förmåner/ dubblade energipriser.. Putin vet vad han gör.. tror jag.. ingen kommer till Ukrainas räddning! Sen så.. det många missar är att opinionsläget är helt annorlunda i Ryssland, vad jag begriper så ser de helt annorlunda på situationen, de ser sig som de som får stryk.. Putin som den som sätter sig upp mot att Ryssland skall vara mobboffret i klassen.. som den som restaurerar Rysslands position som stormakt? Mobba/slå inte på oss.. vi slår tillbaka, vi är några att räkna med.. vi är en stormakt! ## Comment 33 Author: [Borttaget] Krig kostar mycket se på USA dom kommer få betala länge för krigen i Mellanöstern men jag tror Putin har tillräckligt med pengar för krig i Ukraina. ## Comment 34 Author: [Borttaget] FN:s säkerhetsråd träffades på nytt i går för att diskutera konflikten i Ukraina. USA hade begärt mötet efter Natos rapporter om att ryska trupper med militär utrustning förts över gränsen in i östra Ukraina. http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=6017086&utm\_source=dlvr.it&utm\_medium=twitter ## Comment 35 Author: [Borttaget] Ukrainsk vapenvila har brutits 2 400 gånger http://svenska.yle.fi/artikel/2014/11/13/ukrainsk-vapenvila-har-brutits-2-400-ganger ## Comment 36 Author: [Borttaget] Ukrainas president Petro Porosjenko säger att landet är ”förberett för totalt krig” samtidigt som strider fortsätter intill rebellfästet Donetsk. http://www.dn.se/nyheter/varlden/porosjenko-ukraina-redo-for-krig/ ## Comment 37 Author: [Borttaget] Ryssland förser rebeller med allt från stridsvagnar till vapen. http://www.dn.se/nyheter/varlden/rapport-ryssland-har-gett-vapen-till-rebeller/ ## Comment 38 Author: [Borttaget] Den rapporten är lite sen tror alla vet att ryssarna förser dom med vapen. ## Comment 39 Author: [Borttaget] Inget anfall än tror ni Ryssland har ångrat sig efter G20 mötet? ## Comment 40 Author: [Borttaget] Ryssland har inte ändrat sig. ## Comment 41 Author: Zepp Näe jag tror inte Ryssland har ändrat sig, det är andra som måste ändra sig eller eskalera konflikten, det tycker jag är tydligare än något annat! ## Comment 42 Author: [Borttaget] Snön har inte fallit där än och det finns ju ett stort antal ryska stridsvagnar någonstans och väntar på att få strida och artillerield skjuter man dagligen. "Sammandrabbningar i östra Ukraina har krävt 4.317 dödsoffer sedan oroligheter bröt ut på allvar i mitten av april, uppger FN." http://www.dn.se/nyheter/varlden/fler-an-4-000-doda-i-ukrainakris/ ## Comment 43 Author: [Borttaget] Ryssland låter pro-ryssarna göra smutsjobbet och försöker få en anledning till att anfalla. ## Comment 44 Author: [Borttaget] Är ju smart att låta dom provocera Ukraina. ## Comment 45 Author: [Borttaget] Ryssland har 7.500 soldater inne i östra Ukraina, säger Ukrainas försvarsminister Stepan Poltorak. http://www.dn.se/nyheter/varlden/kiev-7500-ryska-soldater-i-ukraina/ ## Comment 46 Author: [Borttaget] Det är ca en brigad alltså som befinner sig där. ## Comment 47 Author: [Borttaget] I dag inleds den – vapenvilan som ska ersätta den kraschade vapenvilan i östra Ukraina. Nya fredsförhandlingar ska inledas. Men i Donetsk är det inte många som vågar tro att vapnen tystnar på riktigt den här gången. http://www.dn.se/nyheter/varlden/ingen-tror-pa-nya-vapenvilan/ ## Comment 48 Author: [Borttaget] Här är svenskarna som har stridit i Ukraina. Flera av dem har återvänt till Sverige, men pratar om att återvända. - Jag längtar tillbaka, säger David Eriksson, 48. Expressen kan avslöja att flera svenska nazister rest till Ukraina för att strida i frivilligstyrkor som i en Amnestyrapport anklagas för krigsbrott. http://www.expressen.se/nyheter/svenskarna-som-strider-i-ukraina/ ## Comment 49 Author: ElLobo Fortsättning i [del 11](http://militarhistoria.ifokus.se/discussions/54882a2e8e0e74318b001202-utvecklingen-i-ukraina-del-11).