# Misstänkt undervattensverksamhet i Sthlm -- del 3 Author: [Borttaget] Vi fortsätter diskutera händelsen i Stockholms skärgård.  [Del 1](http://militarhistoria.ifokus.se/discussions/544135838e0e74479b0165a6-misstankt-undervattensverksamhet-i-sthlm-skargard) [Del 2](http://militarhistoria.ifokus.se/discussions/5444d703ce12c41ecb0871e3-misstankt-undervattensverksamhet-i-sthlm-del-2?discussions-1) ## Comment 1 Author: [Borttaget] #50 Ryssland har ju kartlagt mycket i Sverige med hjälp av tavelförsäljare, lastbilar men även dykare från specialbyggda lastfartyg. Dom hade ju hittat ett hemlig militär ingång mitt i centrala Stockholm som man bara kommer in under vatten. http://sverigesradio.se/sida/avsnitt/440846?programid=2519 Blev väldigt förvånad när jag lyssnade på klippet hur väl Ryssland kartlagde oss och dom hade specialfraktfartyg och dykarutrustning förekom det då så är det högst troligt att dom gör det nu med. ## Comment 2 Author: [Borttaget] Operationen avbryts, pressträff klockan 10.00. http://www.expressen.se/nyheter/jakten-i-skargarden-avbryts/ ## Comment 3 Author: [Borttaget] Gissar att det man har hittat är hemligstämplat för lång tid framöver. ## Comment 4 Author: [Borttaget] Krävs inte mycket för att jobba hos Aftonbladet. http://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/wolfganghansson/article19747182.ab# ## Comment 5 Author: [Borttaget] Kanske skall man inte helt utesluta att undervattensoperationerna haft ett annat syfte än militära? Numera finns det ju rätt sofistikerade obemannade undervattensgående farkoster som t.ex. skulle kunna användas av knarksmugglare. Den behöver inte heller manövreras från en båt, utan den kan ha lämnats på botten från en båt och sedan styrts in till land från t.ex. en bil. Här är [ett exempel](http://www.youtube.com/watch?v=vj95Mp0Xmzc) på en sådan typ av robot. ## Comment 6 Author: [Borttaget] ![](/u2/7c15cb0c7c7178cc75030c36a228b6ae/660/10418289-10152712507664701-4319471091004787634-n.jpg) #5 Självklart kan det finnas andra syften än militära det är ju svårt att fastställa vad det kan ha varit. Bilden visar en undervattensmoped från  forna Jugoslavien civil sådan. ## Comment 7 Author: [Borttaget] Försvaret har säkert hittat något. Fast dom behöver inte berätta vad. ## Comment 8 Author: [Borttaget] Ny bild på misstänkt undervattensverksamhet. http://www.svd.se/nyheter/inrikes/insats-i-skargarden-avbruten\_4028635.svd?sidan=9 ## Comment 9 Author: [Borttaget] Men nu får väl media granska sig själva? http://www.dn.se/nyheter/sverige/ubatsjakt-avbryts-efter-ryska-hot/ ## Comment 10 Author: [Borttaget] #9 😂 Ja nu får dom ge sig. ## Comment 11 Author: Zepp Här har de iallafall lyckats hitta en ubåt.. fast i Öresund! ![](http://gfx.aftonbladet-cdn.se/image/19748805/768/imageColumn/76864c4b71c69/UB%C3%85T.JPG) http://www.aftonbladet.se/nyheter/article19748355.ab ## Comment 12 Author: Zepp Nu är i allafall den där skumma båten genom Kielkanalen.. troligen på väg till Las Palmas. http://www.marinetraffic.com/se/ais/details/ships/8834691/vessel:PROFESSOR\_LOGACHEV ## Comment 13 Author: [Borttaget] Nu har man dragit tillbaka markförbanden. http://www.aftonbladet.se/senastenytt/ttnyheter/inrikes/article19754189.ab ## Comment 14 Author: [Borttaget] Skipper om jakten. http://navyskipper.blogspot.cz/2014/10/den-marina-operationen-i-stockholms.html ## Comment 15 Author: [Borttaget] Jag tycker den finska försvarsministern är orättvis när han ger oss kritik han själv fick ju kritik när finsk jaktflyg inte flög mot ryskflyg. http://www.dn.se/nyheter/sverige/finsk-kritik-mot-svensk-ubatsjakt/ ## Comment 16 Author: [Borttaget] Fler ubåtsjaktfartyg behöver Försvarsmakten. ## Comment 17 Author: [Borttaget] #15 Inte minst viktigt är att Finland och Sverige uppvisar enighet gentemot Ryssland, för där noteras säkert varje svaj i relationen! Den finske försvarsministern kunde ju ha nöjt sig med att säga sin mening till sin svenske kollega. Fast tyvärr är det ju så att man måste ha något fett köttben att "leverera" till media idag för att synas och höras, detta oavsett om man är försvarsminister eller schlagersångare... ## Comment 18 Author: [Borttaget] #17 Håller med om att gå via pressen ger en dålig signal. ## Comment 19 Author: Zepp Jag tror tvärt om att det var fel av vår försvarsmakt att ge så mycket utrymme till massmedia! Grejen är att de inte har ett vitten att visa upp, allt fler blir kritiska till ubåtshysterin/Spetznas konspirationer! Det är inte rätt väg att att få till ett vettigt försvar, de har ropat "vargen kommer" en gång för mycket! Att vi behöver ett helt annat försvar än vad vi har i dag.. att vi inte lever i den bästa av världar, eller hörn av världen där krig alldrig kommer att inträffa borde vara uppenbart, se på Georgien, Jugoslavien, Ukraina, Irak, Syrien, osv. Grejen är att det kräver högre skatter.. förmodligen införande av fastighetsskatten igen.. alternativt slopande av diverse avdrag/förmåner! Vi har valt att skära ner på försvar för att satsa pengarna i bostäder! ## Comment 20 Author: [Borttaget] #19 Försvaret har ju massa vittnen och suddiga bilder. Sen har dom säkert inspelat material som dom håller på att gå igenom. ## Comment 21 Author: Zepp #20 Då tycker jag det är dags att de lättar på förlåten så vi skattebetalare får reda på hur våra skattepengar används och att vi eventuellt kan bedömma vad vi skall satsa de på.. i framtiden. Problemet är mest att trovärdigheten har fått en kraftig törn! Rent krasst så skulle vi behöva en större numerär av infanteri fördelade över landet, nya långräckviddigt luftvärn, eventuellt mer luftvärnsrobottförband, nya tunga mobila kustrobotförband, fler aktiva flygförband, fler ubåtar. Dvs mest sådant som stärker vårt territoriella försvar! ## Comment 22 Author: [Borttaget] Finlands försvarsminister Carl Haglund säger till SvD att han har stort förtroende för det svenska försvaret, och att bilden efter ubåtsinsatsen är att Sverige klarar av att snabbt få igång en massiv operation. Haglund förnekar att han kallat insatsen en fars, och säger att Finlands försvarssamarbete med Sverige blir allt viktigare. http://www.svd.se/nyheter/inrikes/finska-ministern-forsvarssamarbetet-med-sverige-allt-viktigare\_4045871.svd ## Comment 23 Author: [Borttaget] Tycker att om nu man har en åsikt som försvarsminister ska man kontakta sin motsvarande kollega och diskutera händelsen istället för att prata med pressen. ## Comment 24 Author: [Borttaget] #23 Ja det är bättre att man går den vägen. ## Comment 25 Author: [Borttaget] Media störde en stridsbåt. "Väl på väg mot grupperingsplatsen, blev vi något fördröjda då en helikopter med utsänd media cirkulerade över stridsbåten vilket störde en del. Det gjorde att vi inte kunde ta oss till platsen förrän helikoptern hade lämnat. Till sist blev vi antagligen ointressanta att följa och den försvann." http://www.forsvarsmakten.se/sv/aktuellt/2014/10/det-ar-det-har-vi-tranar-for/ ## Comment 26 Author: [Borttaget] Försvarsmaktens operation i Stockholms skärgård utlöstes inte av ett nödsamtal på ryska. Det uppger Militärens underrättelse- och säkerhetstjänst (Must) för DN. **http://www.dn.se/nyheter/sverige/forsvaret-inget-ryskt-nodsamtal-bakom-ubatsjakt/** ## Comment 27 Author: [Borttaget] En minröjare och en korvett från den svenska marinen har enligt flera vittnen synts i Stockholms skärgård under fredagen och lördagen. **http://www.expressen.se/nyheter/vittnen-forsvaret-soker-i-skargarden/** ## Comment 28 Author: [Borttaget] Behöver ju inte vara en sökning kan lika väl vara övning med. ## Comment 29 Author: [Borttaget] Kan ju även vara så att de plockar in en del utrustning som använts under operationen. ## Comment 30 Author: Zepp Kan vara att de lärt sig att knipa käft innan de har något att redovisa? ## Comment 31 Author: [Borttaget] #30 Optimist! 🙂 ## Comment 32 Author: [Borttaget] #30 Det har dom ju gjort under sökningen är bara media som försöker bräcka varandra med fantasirapporter. Ju tokigare teori ju fler läsare. ## Comment 33 Author: Zepp #32 Håller med om det.. det mesta var fantasier av journalister.. andra något mer kritiska journalister började till slut ifrågasätta alla teorier.. och så föll det en skugga på militären för att verkligheten inte motsvarade förväntningarna/fantasierna! ## Comment 34 Author: [Borttaget] #32 Än värre är kanske att media håller på att skriva sin egen historietolkning om att det är försvaret som är ute med håven, inte efter inkräktare, utan efter ökade anslag... http://www.svd.se/naringsliv/marinen-mot-medierna-spel-mot-ett-mal\_4056627.svd ## Comment 35 Author: [Borttaget] #34 Ja det blir så löjligt när media överdriver. ## Comment 36 Author: Zepp Här var en intressant analys.. av medias roll! Marinen mot medierna, spel mot ett mål. Storseger för försvaret. Men framför allt en match om besparingarnas långsamt malande negativa effekter. Dock inte i första hand den militära nedrustningen. **http://www.svd.se/naringsliv/marinen-mot-medierna-spel-mot-ett-mal\_4056627.svd** ## Comment 37 Author: [Borttaget] #36 Vi har tydligen läst samma artikel(#34), men drar kanske inte riktigt samma slutsatser fullt ut av den. Jag tycker att Scherman blandar ihop äpplen och päron när han gör jämförelser mellan nedskärningar i försvarsmakten med utvecklingen inom mediaindustrin. I den mån marinen utnyttjat media vid incidenten i Stockholms skärgård så beror det i så fall på att man vetat vad media vill ha och anpassat sig till det. Medias kris beror på strukturomvandlingar, där läsare och annonsörer hittat snabbare kanaler och bredare utbud i form av digitala medier respektive TV-reklam.  Epoken där Televerket och Postverket skötte kontakten människor emellan är slut, liksom tiden då morgontidningen var vår nyhetskälla tillsammans med nyheterna i P1 och TV-nyheterna i en av två befintliga kanaler. Samma sak med kvällspressen, som försöker ge läsarna vad de tror att de vill ha - sex, spöken, kändisar och flärd, plus journalister som skriver kolumner om sig själva och kränger sin egna politiska övertygelse istället för att förmedla nyheter. Klart att allt färre är villiga att slänga upp femton spänn för en sådan produkt! Nu försöker man att utnyttja det en gång fria Internet till att använda betaltjänster och liknande, ofta för att sälja sådant som man själva stulit från utländska nyhetskällor, inte sällan bristfälligt skrivna med hjälp av översättningsrobotar. Vad man inte tänker på är att många läsare själva redan hittat de artiklarna hos ursprungskällan, eller kan söka dem gratis i original när kvällstidningarna publicerar dem mot krav på betalning. Den som hörde utrikesministern tala uppseendeväckande klartext i Agenda igår om hotet från Ryssland inser att det inte är vår militär i första hand som styr utvecklingen av resurstilldelning till försvaret av självändamål, utan att det är den stora grannen i öster som påverkar den utvecklingen. Rustar de upp så gör omvärlden det också, och frågan är betydligt mer komplex än den bild Scherman och andra förmedlar om att marinen går med håven och utnyttjar oskuldsfulla journalister i en vikande mediabransch. ## Comment 38 Author: Zepp Mnjae.. tycker han mest pratar om medias roll.. och att den är en viktig del.. och att den är korrekt.. men nu finns det inga journalister som har det militära som specialitet längre.. knappt några alls. För.. vi medborgare behöver en korrekt skildring av vad som sker.. så det inte bara blir militärens version som kommer fram. Militären har sin uppgift och de skall företräda den grenen av samhällsfunktionerna.. oså krävs det att andra kritiskt granskar deras varande o låtande.. för bästa möjliga försvar och att pengarna används på rätt sätt! Och om militärledningen inte pekade på den ökade hotbilden och krävde mer resurser är det snudd på tjänstefel från deras sida! Det är därför som det är dessto viktigare att vi har/får en korrekt och saklig granskning! Dels av våra försvarsbrister, dels av hur militärledningen sköter sitt arbete. Som det var nu senast det begav sig så var det antingen presskonferenser eller sensationer från vanligtvis välunderättade källor.. dvs mest spekulation och sensationsskriverier för att sälja lösnummer. Om det var några som var nedtonade så var det just militären.. medans pressen bredde på. ## Comment 39 Author: [Borttaget] #38 Försvarsberedningens rapport har ju regeringen tänkt att följa. http://www.regeringen.se/content/1/c6/24/04/14/263c8454.pdf ## Comment 40 Author: [Borttaget] Försvarsmaktens analysarbete efter underrättelseoperationen i Stockholms skärgård börjar bli klart. – Inom någon eller några veckor offentliggörs delar av resultatet, säger ÖB Sverker Göranson till Expressen.se. Han är fortfarande övertygad om att det förekommit "någon slags undervattensverksamhet". – Det hoppas jag att analysen ska bekräfta. **http://www.expressen.se/nyheter/rapporter-granskas-efter-ubatsjakten/** ## Comment 41 Author: [Borttaget] #40 Lär vara en svår balansgång mellan det man kan offentliggöra och därigenom  avslöja vad man vet. Det gäller nog  att hålla på korten i det här spelet till dess man har trumf på hand... ## Comment 42 Author: [Borttaget] #41 Absolut. ## Comment 43 Author: [Borttaget] Låter som dom inte är 100% säker på vad dom har. ## Comment 44 Author: [Borttaget] #43 ÖB är ju inte den som går igenom materialet utan han får det färdiga rapporten. ## Comment 45 Author: [Borttaget] Försvarsmakten är nu säkrare än under ubåtsspaningarna i oktober på att Sverige då utsattes för en främmande undervattensverksamhet. Mycket pekar på att minst en främmande miniubåt fanns i området. http://www.svd.se/nyheter/inrikes/forsvaret-sakrare-det-var-en-miniubat\_4085311.svd ## Comment 46 Author: [Borttaget] #45 Går det att lita på det där vet ju hur media har tidigare har haft "säkra" källor. ## Comment 47 Author: Zepp Grejen är att miltären skall vara säkra, de skall lita på sina system och sina observationer.. allt annat vore katastrof! Det är därför som det krävs oberoende analyser! ## Comment 48 Author: [Borttaget] Förvaret leter efter någon som kan lära dom hitta ubåtar. [Ledig lärartjänst](http://www.dn.se/nyheter/sverige/sokes-larare-i-ubatsjakt/). Och helst någon som inte är alltför intresserad av att studera uttrar. ## Comment 49 Author: [Borttaget] Vi fortsätter i [del 4](http://militarhistoria.ifokus.se/discussions/5465c47fce12c43dfc000497-misstankt-undervattensverksamhet-i-sthlm-del-4)