# Branden i Sala försvaret sätter in helikoptrar Author: [Borttaget] Den stora skogsbranden i Sala har gjort att hemvärnet och försvaret har fått kallas in. Man har satt in bandvagnar och helikoptrar och tvingas låna in två flygplan från Italien. Saknar tunga helikoptrar som vi hade förr som kunde sättas in vid sådan här tillfälle. http://www.aftonbladet.se/nyheter/article19313785.ab ## Comment 1 Author: Ride84XL Helt galet det där - åkte mot Bollnäs (från Stockholm) i lördags och det var en rätt lång sträcka av E4 som var täckt av rökdimma och det luktade skogsbrand. Det är ju en bra bit ifrån själva branden - och då var den ju inte lika stor som den är nu. ## Comment 2 Author: [Borttaget] #0 Håller med dig om att det behövs tunga helikoptrar som kan användas som nu att stötta civila myndigheter. ## Comment 3 Author: ElLobo Ja, det är vid sådan här tillfällen det behövs stora vattenbombare, även i Norden. Även om det nu till slut lånas in italienska plan genom det europeiska samarbetet så är det faktiskt inte alltid dessa plan finns tillgängliga. Många andra (och även jag) har ventilerat saken i andra forum, och visst kostar det stora pengar att ha sådana plan stående, men innan de nu har kommit på plats så har stora ekonomiska värden redan gått till spillo. Vattenbombarna kan kanske användas till andra saker när det inte brinner? ## Comment 4 Author: [Borttaget] Tunga helikoptrar har man väl alltid användning av om jag förstår det hela rätt efter ha läst på andra ställen med. ## Comment 5 Author: [Borttaget] http://navyskipper.blogspot.se/2014/08/en-nationell-helikopterstrategi-ar.html ## Comment 6 Author: [Borttaget] Håller med om att vi behöver fler helikoptrar och tunga sådana. ## Comment 7 Author: [Borttaget] Såg bild på försvarets räddningsbil med vattenkanon som är på plats. ## Comment 8 Author: [Borttaget] Fordonet jag såg var räddningsbil 3000L. ## Comment 9 Author: Martin Försvarsmakten har ställt en hkp Black Hawk till förfogande till den omfattande skogsbranden i Salatrakten. Den fungerar som ledningshelikopter och har även under dagen evakuerat människor som blivit omringade av branden. Utöver det har man tre superpumor (Hkp 10) som hjälper till med vattenbombning. En militär luftsamordnare från helikopterflottiljen samordnar militär och civil flygtrafik i området. Hemvärnet är också inringda och jobbar för fullt. Källa: http://www.forsvarsmakten.se/sv/aktuellt/2014/08/forsvarsmakten-hjalper-till-att-slacka/ ## Comment 10 Author: [Borttaget] Tråkigt att läsa om dödsoffer, hade försvaret haft mer resurser kunde det ha undvikits. ## Comment 11 Author: [Borttaget] Vi får hoppas att våra politiker tänker efter. ## Comment 12 Author: [Borttaget] MP försöker vinna poäng på branden. http://www.dn.se/nyheter/sverige/mp-forstarkt-beredskap-istallet-for-jas-plan/ ## Comment 13 Author: [Borttaget] Black Hawk helikoptrarna saknar vattenkasse efter som man tyckte det var onödigt att ha. Nu ser vi resultatet. ## Comment 14 Author: [Borttaget] Läste just att planen från Frankrike tidigast kan lyfta från Frankrike i morgon orsaken är att dom klassas som militärplan. Om det stämmer är osäkert det sägs vara svt som är källan hittar inget om det på svt. ## Comment 15 Author: [Borttaget] http://www.svt.se/opinion/sverige-daligt-rustat-for-skogsbranden ## Comment 16 Author: [Borttaget] Hittade inlägget på SVT  Helena Zachariasson  De franska planen som kommer anlända i dag, kommer inte börja arbeta förrän i morgon eftersom det krävs särskild dokumentation från Transportstyrelsen då det rör sig om militärplan och planen måste tankas och piloterna vila. idag 15.45 http://www.svt.se/nyheter/live/storbrand-utom-kontroll ## Comment 17 Author: [Borttaget] Försvarsmakten har mycket personal på plats. http://www.forsvarsmakten.se/sv/aktuellt/2014/08/den-storsta-skogsbranden-i-modern-tid/ ## Comment 18 Author: [Borttaget] Nu säger man att dom italienska planen inte befinner sig i Polen utan i Italien 🤔. ## Comment 19 Author: Martin De franska planen skall anlända kl 20 ikväll. Och #10; Det tycker jag är lite att förenkla det hela. ## Comment 20 Author: [Borttaget] #19 Visst kan det vara så men försvaret har ju nu endast tre helikoptrar av fem på plats som kan vattenbomba. ## Comment 21 Author: [Borttaget] Kul att se så många som vill ställa upp. http://www.sala.se/sv/Information/Alla-nyheter/Nyheter---kris--sakerhet/Skogsbranden-har-spritt-sig/Frivilliga-resurser/ ## Comment 22 Author: Martin #20 Det väcks en del kritik mot insatsledningen som inte agerat i tid / tagit in rätt/tillräckligt med resurs. Jag vet inte när försvaret kom in i bilden (vet att de släckt andra bränder också innan, så de hade kanske inte kunnat ställa upp tidigare ändå) men kanske skulle man ringt in dem tidigare. Som sagt, jag vet inte när de kom med i bilden men det verkar inte som att de varit med från början. ## Comment 23 Author: [Borttaget] #22 Försvaret kom sent in i bilden läste jag någonstans. Intressanta är att både helikopter 14 och 16 helt saknar vattentunna för att bekämpa skogsbränder.  Så i framtiden blir vi än mer beroende av hjälp från utlandet http://www.svt.se/opinion/sverige-daligt-rustat-for-skogsbranden ## Comment 24 Author: ElLobo Vår beredskap är god ... 🤪 ## Comment 25 Author: [Borttaget] #24 verkligen jag surrade med Carl Bildt på twitter under kvällen han tycker vi klarar oss med det vi har och att vi ska söka hjälp i EU. Enligt uppgifter får vi nu hjälp av Norge som sänder två Bell 214. ## Comment 26 Author: ElLobo Det är lätt att säga att andra länder ska hjälpa till! Jag tycker mig ha hört detta förr ... ## Comment 27 Author: [Borttaget] Jo det är den där hamsterhjulet som snurrar samma upprepning från våra politiker. ## Comment 28 Author: ElLobo Visst är Bombardier CL-415 bra att vattenbomba bränder med, men vore inte en [Boeing 747-132(SF)](http://forum3.sff.n.se/viewtopic.php?f=2&t=1672&p=8979&hilit=brandbek%C3%A4mpning%2A#p8979) något att ha? Eller varför inte en Martin Mars? ## Comment 29 Author: [Borttaget] 2008 hade vi 20 helikoptrar som kunde bekämpa skogsbränder idag har vi tre hörde jag på Aktuellt. ## Comment 30 Author: [Borttaget] Och vår kära försvarsminister Karin Enström i Aktuellt säger Vi stärker Sveriges försvarsförmåga!"  Men dom helikoptrar som är beställda saknar brandtunna det glömde hon berätta. ## Comment 31 Author: Martin #30 Beror väl på om man avser civilförsvaret dit brandbekämpning kan räknas eller om det är den militära försvarsförmågan. 😂 Men visst, allt beror på hur man ser det och det är såklart ingen som är beredd att ta ansvar för en sådan här sak. Det känns ganska konstigt att man hör/ser statsministern uttala sig om branden först efter att "motståndarna" rest till platsen. Men jag kan såklart ha missat något uttalande också, har inte följt media helt de senaste dagarna. ## Comment 32 Author: ElLobo En tråd i samma ämne i [Svenskt Flyghistoriskt Forum](http://forum3.sff.n.se/viewtopic.php?f=1&t=461&p=2529) för sex år sedan. ## Comment 33 Author: starhawk Problemet med helikoptrar är att dom kan ta så lite vatten i sin lilla hink, dom måste ju lyfta lasten med motorkraft, medan flygplan har lyftkraft av sina vingar och därmed kan ta betydligt mer. Det var ju diskutioner tidigare om att östersjöstaterna skulle gå ihop om ett antal vattenbombare, vad blev det av dom diskusionerna? #28: En Martin Mars hade varit något att ha, problemet är bara att det inte finns så många kvar (kanske bara en?)  och det krävs en hel del underhåll för att hålla dom i luften ## Comment 34 Author: [Borttaget] #33 Jag frågade Wiseman på twitter om hur mycket en medeltung helikopter kan ta i en brandtunna 3,5-4 ton vatten sa han. ## Comment 35 Author: [Borttaget] Lustigt att flygplanen inte kan lyfta på grund av moln och röken medans helikoptrarna fortsätter jobba. ## Comment 36 Author: starhawk Röken gör ju att dom inte ser var dom ska bomba och efter vad jag hört så bombar inte helikoptrarna heller av samma skäl utan dom spanar bara ## Comment 37 Author: [Borttaget] #36 Helikoptrarna har jobbat hela morgonen skriver media. TV4 sänder live där man visar bilder från helikoptrarna. http://www.tv4play.se/program/nyheterna?video\_id=2863703 ## Comment 38 Author: starhawk Som han sa: även helikoptrarna har nu allvarliga svårigheter. Den största faran ligger tydligen i att dom vattenbombande flygplanen släpper så mycket vatten att det är farligt att vara på platsen för bombningen, helikoptrarna har så liten hink att det är långt mindre risk ## Comment 39 Author: [Borttaget] Correns Ulrik Svedin, Per Thelaus och Tord Olsson följer Malmens flygpersonal i det eldhärjade området i Västmanland. http://www.corren.se/nyheter/linkoping/roken-ar-det-storsta-hindret-7213033.aspx ## Comment 40 Author: [Borttaget] Livlig trafik över sjön http://www.svt.se/nyheter/regionalt/vastmanlandsnytt/de-vagrar-att-lamna-brandomradet ## Comment 41 Author: [Borttaget] #38 Så liten hink har dom väl inte försvarets tre helikoptrar vattenbombar 100 ton vatten varje dag. ## Comment 42 Author: [Borttaget] http://navyskipper.blogspot.se/2014/08/nar-snalheten-bedrog-visheten.html Vi hade god beredskap för skogsbränder förr. ## Comment 43 Author: starhawk #41: Hinken som helikoptrarna har tar mellan 0,5 och 1,8 ton vatten, det vattenbombande flygplanet tar 6 ton, det är en klar skillnad! ## Comment 44 Author: [Borttaget] 2 ton vatten tar helikoptrarna . "Till och med i morse hade vi logga 64 flygtimmar med HKP10 i anslutning till Salabranden. Varje helikopter har hunnit, grovt räknat då det pga vädret skiljer sig från dag till dag, tömma 50 baljor med vardera två ton vatten per dag. 100 ton vatten per helikopter och dag." Från ett inlägg på facebook. Klart mindre men dom har jobbat längre. Hörde planen har en begränsning av flygtimmar och språkproblem någon som vet mer om det? ## Comment 45 Author: [Borttaget] 300 ton vatten alltså varje dag. ## Comment 46 Author: Martin #44 Från Aftonbladets liverapportering: Man flyger i 3 timmar i stöten per flygbesättning, sedan går man ner och tankar och byter besättning. Det är skapligt varmt eftersom att man flyger bara 30 meter över området man vattenbombar när man fäller, för att nå så bra precision som möjligt. De fyra flygplanen flyger "ihop" och tar vars 6 ton vatten och fäller var 3:e minut, så man fäller 24 ton vatten var 3:e minut. Har helikoptrarna på en hel dag fällt 200 eller 300 ton så inser man snabbt skillnaden i kapacitet. ## Comment 47 Author: [Borttaget] R3 pluton från F21 är på väg ner med massa utrustning. http://t.co/RaE4TOcDbt ## Comment 48 Author: [Borttaget] http://www.kuriren.nu/nknyheter/personal-fran-f-21-pa-vag-till-storbranden-7769614.aspx ## Comment 49 Author: Martin #47 Snackade med en från räddningstjänsten som är på väg dit på förstärkning. Fortfarande är vatten och framförallt flygbombningen viktig men enligt hans menande och den uppgift han fått utan att själv hunnit fram än så är det framförallt att få fram skogsmaskiner och liknande som är viktigt, så att man kan börja röja. Annars kommer man enligt honom aldrig få stopp på det. Så R3-förstärkningen är säkert välkommen. ## Comment 50 Author: [Borttaget] Vi fortsätter i [del 2](http://militarhistoria.ifokus.se/discussions/53e70513ce12c44eb400126e-brand-i-sala-forsvaret-satter-in-helikoptrar-del2)